Jump to content
forum.kartingzone.com

Sign in to follow this  
Nikita

Двигатель TM

Recommended Posts

Diman    2

Nikita, На коротких закрученных трассах, безкоробки даже немного быстрее. Потому, что они едут на заведомо коротком передаточном. А на шасси с ICC на коротких трассах появляется главная проблемма : РЕАЛИЗАЦИЯ МОЩНОСТИ!!!! (Постоянные пробуксовки на выходе+ время переключния передачь) В связи с коротким передаточным. Иногда на коротких трассх используешь только 5 а то и 4е передачи. В Общем основным для пилота ICC является его мастерство.

На длинных трассах коробочные моторы могут полностью реализовать свою мощьность! Поэтому и разница появляется существенная. В Питере разница между ICC и ICA может достигать 2 ух сек.

Также нужно помнить о разнице ввесе у этих классов!!! ICA и FA Заведомо легче. А вес - это не только разгонная динамика, но и скорость прохождения поворота.

Поэтому, время прохождения круга у этих классов не сиьно отличается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nikita    0

Diman, вот трасса в Ангервилле, о которой я говорил.

 

angerville4cj.jpg

 

Мне эта трасса сильно закрученной не кажется

 

Я вот видел цилиндр ямаховский, шесть каналов 125 кубов, был сделан для шосейно кольцевых мотогонок. Два канала напротив выхлопа. Насколько это дает больше приемущества? Сколько перепускных каналов и каналов выхлопа сейчас делают на Super ICC моторах, сколько в Formula А.

Diman, "Постоянные пробуксовки на выходе+ время переключния передачь" разве даже в плохом выходе нельзя это отыграть на торможении?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Diman    2

Nikita, "Постоянные пробуксовки на выходе+ время переключния передачь" разве даже в плохом выходе нельзя это отыграть на торможении?

- нет, нельзя! Будешь пытаться отыграть на торможении, получишь меньшую

скорость в повороте и тем более на выходе!

 

ICA легче ICC на 20 кг!!! А ты знаешь что такое 20 кг в картинге???? - это почти 20 л.с.

 

Чем тяжелее машина, тем труднее ее и разогнать, но и остановить!!!

 

Повесь на ICA 20кг дополнительно. И получишь разницу в секунд 5ть!

Share this post


Link to post
Share on other sites
smart    0

Вес машины + конфигурация трассы больше подходящая для 100СС.

Share this post


Link to post
Share on other sites
DoctorN    0

Хорошо настроенная А-шка может показать прекрасное контр. время, даже не хуже Ц-шки! Но если они поедут в одном заезде - Ашка будет явно слабее т.к. опытный Ц-гонщик не даст возможности А-шке катить свою траекторию, что приведет к потере времени. Ц-шка же, за счет передач, может иметь более широкий диапазон траектории при минимальной потере времени.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Diman, Повесь на ICA 20кг дополнительно. И получишь разницу в секунд 5ть!

Вот это точно!

Каждый класс велик по своему, и ни как его не сравнить с другим классом картов. Как бы Вы не хотели их приравнять. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
DoctorN    0

Золотые слова :thumbs:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Молодец Сережа, очень точно сказал, поэтому они эти разные классы до сих пор и существуют по понятию, каждому свое.

И на чемпионате мира по мотогонкам до сих пор разные моторы в 125 и лепестковые и золотниковые на разных трассах разные, не давно про это на Евроспорте показывали во время этапа.

В жизни запомнил на долго один момент, у меня после этап кубка России в классе Интер-Ц проходит гонка. Приехал Ладыгин достал КV-92 и замочил всех и улучшил время кубка, но ехал по режиму так узко и точно, что только поучиться надо и обороты до 15000.

Хотя и до сих KV-95 гоняем Саши Кузьмина из под шведа, Но по мне лучше все равно только клапана и только ТМ-К7,8, 9, 9В, снизу такая работа и требование к водителю и шасси, по езде и настройке и ресурс хороший, чтобы погонять их (Ротакс-макс в расчет не берем у нас их восемь штук для тренировок КамаЗ-Мастеров).

А достался от Сорочинского с MS-23 мотор CRS из Чехии, до сих пор головняк в режиме и диапозоне езды, очень требовательный и узкий.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nikita    0

karting_chelny, а может вам приходилось сталкиваться с другими моторами ICC, понимаю что у нас в ходу лишь TM, но все же, может сталкивались с SGM, Pavesi, Maxter, Vortex? Как они, как у них с надежностью? Как смотрятся посравнению с TM? Есть ли вообще существенные различия у icc моторов на практике?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, приходилось при работе в техкоме, с картами омологации, во Вруме и за работой Комарова Игоря, тот все перепробывал.

Как конструктор и производитель картинговой тематики обожаю ТМ все очень очень грамотно, просто, ремонтнопригодно, качественно (не зря с Хондой дружат). Изначально в стандартном исполнение ТМ подходит для наших трасс (не увлекаются фазами) все продумано для дальнейшей работы тюнингерам под каждую и каждого.

Надежность это показатель зависит от того в чьих руках, все моторы нужно изначально опресовывать выставить щели для нас, потому что они заводской сборки и предназначены для подготовки специалистом, перед выездом.

И даже зажигание стробоскопировать, раньше на Мотоплате всегда делали, еще Хуга Юршевский из Кандава приучил.

Но ТМ меньше болеет внутренним браком.

Наладки в карбюраторе установлены для них итальянцев и их горных трасс.

На практике лучше привязаться к одному производителю и понимать его логику и мышление при создание мотора, у каждого производителя свои базовые наладки и регулировки, не которые без глубокого тюнинга и не едут у нас вообще.

Мне очень нравятся мысли Игоря из США, читайте по чаще между строк там много сказано. Игорь пиши по больше и дай свой ящик, но не забывай про особенности российского картинга: трассы (ценробежная сила) , грип (барицентр), шины и давление в шинах (пятно и работа боковины).

Share this post


Link to post
Share on other sites
TIMI    1

Хотел задать вопрос по поводу стробоскопирования. Столкнулся с тем, что на ТМ при разнях скоростях вращения ротора разные метки по стробоскопу. Т.е. если крутить от руки она в одном месте (по стробоскопу), если завести - на х.х. в другом, а если поднять до 10 тыс. то в третьем. Т.о. опережение зажигание имеет некоторый диапазон изменения, причем он носит явно нелинейный характер. Вопрос на каких оборотах выставлять метку?

Share this post


Link to post
Share on other sites
enemy51    0

Здраствуйте уважаемые участники форума. У меня к Вам вопрос, кто знает где можно  достать каталоги запчастей на золотниковые двигатели TM 125сс. На офециальном сайте http://www.tmracing.it/ только клапанновые двигатели. Да и не все можно скачать. Просьба помогите.

Share this post


Link to post
Share on other sites
klest    0

приближённо к теме.

Лепестковые клапана при больших оборотах не успевают закрываться, ибо есть инерция потока смеси, но и не закрывшись, не пропустят через себя много, ибо есть жёсткость лепестка, которая несколько ограничивает поток-наполнение-мощность-обороты.

Красавцы))- золотники имеют потерю на низах, как ни крути, но как выстреливают со средних, а?!). Срез диска-время-сечение изменить никак, хотя кое какой способ есть. ...ктобы проспонсировал, что бы попробовать, чтобы показать клапанникам, кто есть кто в этой жизни)))Ну прикиньте, 516 золотниковый чезет, делает, какой нить новый клапанный тм. забавно, правда?

Кстати, водномоторники рассказывали как крутили золотник на стенде, и вдруг он показал на 2 силы больше. потом правда не завёлся, потому что на приводе диска шлицы срезало. Короче работу клапана на высоких выполняла инерция потока твс-топливовоздушной смеси. ..А кто то говорит лепестки успевают закрыватся на оборотах.)) сомневаюсь.

Клапанники вытеснисли золотники, поскольку проще и понадёжнее при меньших то оборотах и смазка и охлаждение низа получше. Да и ездить на них попроще, поскольку прирост равномернее, в отличии от бешеного выстрела золотника, ну и регулировки. Основному пиплу пойдёт, соотношение золотника-клапанника, на мой взгляд, как двухтактник и приравнянный по мощности четырёхтактник.

вообщем мнение таково. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andrюha    0

Может кто подсказать, при каких градусах происходит открытие выпускного и продувочных окон на ТМk9в?

Share this post


Link to post
Share on other sites
DoctorN    0

Может кто подсказать, при каких градусах происходит открытие выпускного и продувочных окон на ТМk9в?

Andrjuha!Eto ne gorilka i otkritie Tak v gradusah ne izmerjaetsa!!! Sus4estvujut fazi vpuska, vipuska...........

Poprobuj: Main extaust-194,1, Booster -191,4, Main trasfer-132, Sekonday transfers-stand., Central transfer-stand.

Esli sdelae6 eto - vsjo budet OK! Nu kone4no nastrojka karbjuratora.No eto drugaja tema.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×