Есть ли перспективы у 4-х тактных двигателей?

[FrienD 28]

с какими КАРИНГОВЫМИ 4х-тактниками Вам приходилось сталкиваться? Я подчеркиваю картинговыми!!!

Я говорил о тех двигателях, которые применимы к картингу. Естественно, данные двигателя универсальны. Тем не менее, уверен, Вы слышали про двигателя Biland.

Так в чем вопрос?

[scooter70 0]

Вот в мотокроссе, 125/2т и 250/4т или 250/2т и 450/4т едут в одном классе. Может ли такое произойти в картинге или 4т будут выделены в отдельный класс?

[Кононов Сергей 0]

Я говорил о тех двигателях, которые применимы к картингу. Естественно, данные двигателя универсальны. Тем не менее, уверен, Вы слышали про двигателя Biland.

Так в чем вопрос?

 

Ни каких универсальных двигателей нет - в картинге применяются только двигатели имеющие соответствующие омолагации. Ну и каков ресурс у Biland? какое обслуживание требуется, через сколько часов?

[Кононов Сергей 0]

Вот в мотокроссе, 125/2т и 250/4т или 250/2т и 450/4т едут в одном классе. Может ли такое произойти в картинге или 4т будут выделены в отдельный класс?

 

В Европе, а с этого года и в России, проводятся соревнования Тач енд Гоу (Touch & Go) в этих соревнованиях участвуют карты с 2х-тактными моторами объемом до 125 куб.см. без коробки передач (кроме KF) и 4х-тактники объемом до 250 куб.см. ....я бы дал ссылку на регламент и результаты гонок, но уважаемая администрация считает, что это реклама, по этому ищите сами на российских картинговых сайтах.

[Toporkoff 0]

В лодочных моторах. E-tec технология вроде называется.

 

В лодочных моторах Mercury marine эта технология называется optimax, точно по такому же принципу работают впрысковые двухтактные моторы скутеров Aprilia и Piaggio (раняя версия DiTech, позже  PureJet).

 

 

[scooter70 0]

Немного порылся в инете и оказалось, что это я такой темный, а в Европе уже давно гоняются на 4-х тактных, и они уверенно вытесняют 2-х тактники, так же как и в мотокроссе. Вот параметры одного из двигателей что я нашел:

22 августа 2007 компания Swissauto Wenko AG представила новый двигатель SA250. Презентация состоялась на крытом картодроме "Race-Inn" в городке Roggwil (Швейцария).

Характеристики:

Тип - 1 цилиндровый 4 тактный

Рабочий обьем - 249,6 куб.см

Диаметр цилиндра / Ход - 75мм / 56,5 мм

Поршень - Кованый алюминий

Коленчатый вал - Стальной, кованый

Система зажигания-цифровое от магнето с ограничителем числа оборотов

Система газораспределения - 2 верхних распредвала, 4 клапана на цилиндр, цепной привод

Система охлаждения - Водяная, насос встроен в блок

Система питания - 1 карбюратор Dell" Orto 34 или 30 мм, С вакуумным насосом

Топливо - Неэтилированный бензин Аи-95

Сцепление - Центробежная муфта

Стартер - Электрический

Мощность - 40 / 35 л.с. при 10500 об/мин (34 / 30 карбюратор)

Максимальные обороты - 13000 об/мин

Основные габариты - 410 / 190 / 330 mm

Вес - 15 кг включая стартер

 

[Best 2]

Немного порылся в инете и оказалось, что это я такой темный, а в Европе уже давно гоняются на 4-х тактных, и они уверенно вытесняют 2-х тактники, так же как и в мотокроссе. Вот параметры одного из двигателей что я нашел:

22 августа 2007 компания Swissauto Wenko AG представила новый двигатель SA250. Презентация состоялась на крытом картодроме "Race-Inn" в городке Roggwil (Швейцария).

Характеристики:

Тип - 1 цилиндровый 4 тактный

Рабочий обьем - 249,6 куб.см

Диаметр цилиндра / Ход - 75мм / 56,5 мм

Поршень - Кованый алюминий

Коленчатый вал - Стальной, кованый

Система зажигания-цифровое от магнето с ограничителем числа оборотов

Система газораспределения - 2 верхних распредвала, 4 клапана на цилиндр, цепной привод

Система охлаждения - Водяная, насос встроен в блок

Система питания - 1 карбюратор Dell" Orto 34 или 30 мм, С вакуумным насосом

Топливо - Неэтилированный бензин Аи-95

Сцепление - Центробежная муфта

Стартер - Электрический

Мощность - 40 / 35 л.с. при 10500 об/мин (34 / 30 карбюратор)

Максимальные обороты - 13000 об/мин

Основные габариты - 410 / 190 / 330 mm

Вес - 15 кг включая стартер

 

 

Цена и ресурс?

[scooter70 0]

Цена и ресурс?

 

Меня это тоже интересует. по ресурсу они пишут вот что:

...."Для создания, как образец, мы использовали самый успешный двигатель для картинга последних 10 лет - Rotax Max. Swissauto 250 является полностью по-новому разработанным мотором, который оптимально согласован с потребностями в картинге и может устанавливаться на все шасси за короткое время и быть готовым к выезду. Конечно, он соответствует регламентам и по праву его можно назвать гоночным мотором.

 

На сегодняшний день, по сравнению с конкурентами на рынке 4-тактных моторов (Vampire, Biland SA250, Tech F1, Oral), Swissauto 250 значительно легче, дешевле и более прост в установке. Однако, более важно, это сравнение его с 2-тактными двигателями. Раньше сообщалось, что 4-тактные моторы тяжелые, сложные, дорогие и поэтому не подходят для профессионального картинга.

 

Новый swissauto 250 готов опровергнуть сложившееся мнение! Например, его вес, стоимость и простота установки идентичны 2-тактным 125 куб. двигателям. Однако он имеет все же типичные 4 тактные преимущества как высокая надежность, незначительное потребление горючего и незначительное загрязнение окружающей среды.

 

Новый swissauto 250 докажет, что время 2-тактных моторов в картинге прошло. "...

[MAN 0]

Цена и ресурс?

В прошлом году он стоил 2200 Евро.

[Maxik 7]

Предположу что по эксплуатации этих моторов нас может посветить Сергей Кононов, вроде у них в клубе на таких гоняют

[Dave 8]

Сергей же уже попытался нас просветить! Но почему то в ответ получил лишь кучу негативных эмоций, в которых частности полностью затмили основную мысль

 

Позволю себе сказать несколько слов по поводу 4-х такных моторов В КАРТИНГЕ....

 

Я не знаю каковы эксплуатационные выкладки у моторов в мотокросе или, скажем, у лодочных моторв и ни чего не могу сказать про 2х-тактники с впрыском, но! проработав последние 4 года с 4х тактниками в картинге, могу точно сказать: "производителям этих моторов ещё работать и работать!" Миф про апупенный моторесур развеялся ровно после того как повысилась конкуренция среди пилотов. как только потребовалось вытащить из мотора всё что в нем есть - начались проблемы с надежностью... (вспомните сколько служил 2х-тактный Урал или Днепр)... Цена запчастей выше чем на запчасти для 2х-тактников и их количественно больше примерно в 10 раз. т.е. на одну деталь 2х-тактника приходится 10 4х-тактных деталей. Соответственно и сервис и эксплуатация требует более квалифицированного персонала. Цена на моторы которые уже зарекомендовали себя на международной арене в районе 3500 евро (сопоставимо с KZ и KF)

 

Выводы: спортивные моторы независимо от кол-ва тактов являются высокотехнологичными устройствами, которые недешовы, которые требуют к себе внимание професионалов, моторесурс которых не велик.

Насчет экологии.... интересно руководители FIA знают что означает это слово?....

[Кононов Сергей 0]

Сергей же уже попытался нас просветить! Но почему то в ответ получил лишь кучу негативных эмоций, в которых частности полностью затмили основную мысль

 

Спосбо за поддержку! Вот ещё один факт к написаному ранее.

 

 

Production Stop of the Vampire Kart Engine

To all our Vampire customers and friends

In 2003 the CIK (International Kart Commission) announced that the new 4 stroke class with corresponding rules will be introduced. Until this day almost nothing has been done and the respective race categories have not been implemented. It is hard to understand why the FIA (head of CIK) wants to have cost-efficient, cleaner & more silent engines in every motor sport under their lead but don’t care about it in karting. As this will be probably also the case in the near future and therefore no bigger sale numbers can be expected, SRT feels impelled to stop the Vampire Kart production end of this year. Suter Racing deeply regrets to have to take this action; the decision was not an easy one especially after all the remarkable successes in the last few years on and off track. The Vampire engine could establish itself in different championships around the world and become the No.1 four-stroke kart engine on the market. However, the unprofitable kart project now demands in its 3^rd year several investments for a technical update and the new homologation, which cannot be justified looking at today’s sale figures resulting out of the above mentioned situation. Of course the spare parts supply will be maintained to further serve our Vampire customers and dealers. We would like to thank all these people for their trust in our products. If one day the CIK should introduce the international 4-stroke Kart Engine Class we could imagine being back on the grid with a new Vampire engine.

In October 2008

взято вот от сюда http://www.vampire-engine.com/forge/news.c...;forge_menu=174

 

Несмотря на тотальное превосходство среди 4х-тактников на тот момент, проект закрылся так как требовались новые инвестиции в разработку, а прежние инвестиции были далеки от окупаемости.

[Кононов Сергей 0]

Меня это тоже интересует. по ресурсу они пишут вот что:

...."Для создания, как образец, мы использовали самый успешный двигатель для картинга последних 10 лет - Rotax Max. Swissauto 250 является полностью по-новому разработанным мотором, который оптимально согласован с потребностями в картинге и может устанавливаться на все шасси за короткое время и быть готовым к выезду. Конечно, он соответствует регламентам и по праву его можно назвать гоночным мотором.

 

На сегодняшний день, по сравнению с конкурентами на рынке 4-тактных моторов (Vampire, Biland SA250, Tech F1, Oral), Swissauto 250 значительно легче, дешевле и более прост в установке. Однако, более важно, это сравнение его с 2-тактными двигателями. Раньше сообщалось, что 4-тактные моторы тяжелые, сложные, дорогие и поэтому не подходят для профессионального картинга.

 

Новый swissauto 250 готов опровергнуть сложившееся мнение! Например, его вес, стоимость и простота установки идентичны 2-тактным 125 куб. двигателям. Однако он имеет все же типичные 4 тактные преимущества как высокая надежность, незначительное потребление горючего и незначительное загрязнение окружающей среды.

 

Новый swissauto 250 докажет, что время 2-тактных моторов в картинге прошло. "...

 

Странно было бы прочитать на сайте изготовителя примерно такой текст: ...наша продукция не перспективна и пока ещё не доработана, есть проблеммы в эксплуатации и обеспечении зап.часями, а так же CIK FIA смотрит на нас как Ленин на буржуазию...

 

Есть старая поговорка: "Дай Бог Вашему теляти волка съесть!" пока у моторов SA-250 при заявленной мощности в 35 л.с с трудом получается сдерживать Ротаксы, а старые юниорские сотки рвут их на части .

[Кононов Сергей 0]

Предположу что по эксплуатации этих моторов нас может посветить Сергей Кононов, вроде у них в клубе на таких гоняют

 

не совсем так у нас в команде эксплуатируются 4х-тактники SA-250, VT-250 Vampire, Biland SA-250. самым надежным из них, пока, является Биланд. а также 2х-тактные моторы Ротакс, Изикарт, KZ-2. На втором снимке 7 пилотов из стартовавших обслуживались в нашей команде.

Edited December 1, 2009 by Кононов Сергей

[Nikita 0]

4 тактники не нужны, интересно, авиамоделисты когда нибудь сделают для своего скоростного класса 4тактный 2,5 кубовый моторчик?

если придут 4тактники я, наверное, уйду в монастырь

[Артемчег 1]

Ну почему же :-)

Я видел в журнале тру-техников "Моделист-конструктор" за 89 вроде бы год статью про чешский моторчик.

Только там вроде бы было 3 куба.

Четырёхтатник, думаю делали эксперимента ради :-)

[MIXA 0]

4 тактники не нужны, интересно, авиамоделисты когда нибудь сделают для своего скоростного класса 4тактный 2,5 кубовый моторчик?

если придут 4тактники я, наверное, уйду в монастырь

согласен

[Игорь Николаич 4]

4 тактники не нужны, интересно, авиамоделисты когда нибудь сделают для своего скоростного класса 4тактный 2,5 кубовый моторчик?

если придут 4тактники я, наверное, уйду в монастырь

В авиамоделизме используют четырёх тактники дастаточно часто но в основном на пилотажках и на вертолётах ёще применяют. А скоростные классы только двух тактные, там масса очень важна да и стоимость долеко не последняя статья. Так как самолёт разбить гораздо легче катра. Вообще авиамоделизм не совсем правильный пример так как там очень важны обороты и 18000-20000 оборотов это норма для этих моторов,а четырёх тактные с такими обаротами сложно представить.

Для спортивного карта 2х тактник более подходящий.

Edited November 11, 2009 by Игорь Николаич

[FrienD 28]

Вообще авиамоделизм не совсем правильный пример так как там очень важны обороты и 18000-20000 оборотов это норма для этих моторов,а четырёх тактные с такими обаротами сложно представить.

Чего тут представлять? Формулу-1 вспомните.

[zer0 0]

Попробуйте догадайтесь, что происходит внутри 4-х тактного картингового гоночного мотора , когда он в 30 гр. жары внезапно остановится с полного хода ( например вылет, обрыв цепи и пр.) в смысле охлаждения. Объём жидкости там минимальный и пока вы вытаскиваете его на трассу, заводите( или не заводите!!!) головка цилиндра ( прикиньте её стоимость!!!) медленно, но уверенно скрючивается и в бокс вы приезжаете ( Вас привозят) уже "попав" на 1000-1500 евров. И потом, у них нет "песни мотора", а как без этого? "Стрекочет трактор вдали... Мы с милёнком лежим.... Он здоровый, как чёрт....." (Beatles). Уж лутце роторные моторы AIXRO. Характеристики, как у метрополитена! "Следующая станция..." и уже там!

[Nikita 0]

-f2a класс, там обороты ваще ппц - 40000

-да, пердеж четырехтактников это отдельный разговор

Edited November 12, 2009 by Nikita

[Vadim75 14]

...

-да, пердеж четырехтактников это отдельный разговор

 

... а вы на мото GP бывали ??? ... послушайте... не в защиту 4Т , а просто ради справедливости...

 

... хотя основной довод при продвижении 4Т, конечно, экология...., но в настоящее время , действительно, существуют технологии позволяющие ЗНАЧИТЕЛЬНО !!! уменьшить токсичность выхлопа 2Т...

... кроме того 2Т гораздо проще и дешевле... , хотя и он по мере развития обрастает разными прибамбасами вроде системы водяного охлаждения, электростартера, электросистем и проводки, клапана мощности, ... усложнения карбюраторов... и всей системы впуска..., антивибрационные валы со всяческими приводами...и т.д. Я уже не говорю про усложнения внешних систем телеметрии ...

... одним словом ... , я думаю, что ПЕРСПЕКТИВЫ есть и у 2Т и у 4Т ... - это примерно из той же оперы, что лет 20 назад кто бы мог предположить, что Ле-Ман и WTCC будут выигрывать ДИЗЕЛЯ ... однако ж прогресс дизельных двигателей заставил взглянуть на них по новому !!!

[zer0 0]

Есть надежда. что новый молодой и вроде бы реальный мужик на посту президента CIK под руководством мудрого Тодта сделает шаги к нормальному картингу в мире. Ведь, если сейчас все картинги оснащать всей той хренью, которая изобретена и ещё будет создана и принимать все меры безопасности, то карт превращается в космический корабль, а ездюк - в астронавта. Напрочь забыта главная линия - простота. дешевизна, доступность. Сделате любой супермотор 2Т или 4Т. суперраму, супершлем, супертелеметрию, супершины, супер масло - всё хорошо, но оставайтесь в ценовой рамке при их регистрации CIKом. В 80-х годах прошлого века была ограничена стоимость мотора и рамы и некоторые производители. при этом. явно занижали стоимость своей продукции. Сегодня - всё наоборот.Так, например, себестоимость Ротакса лежит где-то примерно в районе 300-400е, а комплект гоночных шин обходится производителю менее чем в 40е. Вот где собака порыта! Поэтому, перспективы у 4Т моторов огромные, но уже где они сами, ведь некоторые производители закрыли свои программы 4Т, не дождавшись поддержки от бывшего перзидента CIK. Мож. новый что-то додумает?

[Nikita 0]

скорее из-за политики наверное и японских моторов в картинге нету, хотя в начале 90 хонда пыталась, и неплохо

а про экологию можете забыть, взять одного камаза нашего, любого, что он раз газанет, что гонка прошла....

[texas-555 0]

а в чем собстно бред? пример был приведен к тому что 4х тактники живут долго пока из них последние дрисёнки не выжимают, а как начинается погоня за мощностью так и ресурс становится таким же как у любого другого спортивного мотора...

 

 

Среди наших (Приморских) картингистов начало бытовать мнение что 4-х тактник зимой наилучший вариант для гонок,и наиболее долгий ресурс и мягче работа. И действительно из двух кроссовых поставленных в классе "Е" были поначалу обнадёживающие результаты.Более плавный старт на льду позволял уходить первым но за четыре круга на ещё незаезженном треке простые ЧЗ-513 250сс всё же их доставали и к финишу была совершенно другая картина.Даже пилоты со стажем на хорошо подготовленном треке всё же проигрывали 2-х тактникам.К последним заездам ситуация изменялась и 4-х тактники начинали показывать лучший результат т.к. по льду работали более мягко без срывов(можно сказать внатяг) Надо оговориться что заезды не на шипах. В результате один развалился в хлам(почему то лопнул один распредвал и позагинало всё что возможно)А другой  продают до сих пор т.к. на морозе очень плохой запуск.Теперь одним из самых лучших считается ТМ 250сс.Но опять же к нему надо приспосабливаться так как дури в нём мама не горюй.