Maxik 7 Posted May 1, 2009 Так вот и я про то же, если нету разницы, зачем платить в Три раза больше))) Понятно что 20л смеси входящей в страртовый взнос никто не скатывает, но тренируясь и отстраиваясь на гонку можно использовать топливо имеющее меньшую цену и не уступающее в качестве! Share this post Link to post Share on other sites
moderator 16 Posted May 1, 2009 Так вот и я про то же, если нету разницы, зачем платить в Три раза больше)))Понятно что 20л смеси входящей в страртовый взнос никто не скатывает, но тренируясь и отстраиваясь на гонку можно использовать топливо имеющее меньшую цену и не уступающее в качестве! Я согласен если можно не платить , то лучше не платить , если это тренировки или колхозные гонки , а если есть регламент , то платить прийдется по-любому и это уже вопрос регламента , а не цены и тем более качества ! Это уже все заложено в регламент !!! Удачи и здоровья !!! Share this post Link to post Share on other sites
Игорь Николаич 4 Posted May 6, 2009 Я согласен если можно не платить , то лучше не платить , если это тренировки или колхозные гонки , а если есть регламент , то платить прийдется по-любому и это уже вопрос регламента , а не цены и тем более качества !Это уже все заложено в регламент !!! Удачи и здоровья !!! Чета я вообще запутался, есть ли смысл в применении спортивного бензина? Share this post Link to post Share on other sites
Serzh 0 Posted May 6, 2009 Я согласен если можно не платить , то лучше не платить , если это тренировки или колхозные гонки , а если есть регламент , то платить прийдется по-любому и это уже вопрос регламента , а не цены и тем более качества !Это уже все заложено в регламент !!! Удачи и здоровья !!! Такие вот обязующие пункты в наше время пишут те, кто хочет заработать. И никак их не волнует целесообразность. Чета я вообще запутался, есть ли смысл в применении спортивного бензина? Есть, но выигрыш от него очень мизерный, а цена зашкаливает. Share this post Link to post Share on other sites
vovaldo 12 Posted May 6, 2009 (edited) Есть, но выигрыш от него очень мизерный, а цена зашкаливает. Думаю что ты просто не понимаешь в чём заключается выигрыш и за что ты платишь деньги. В первую очередь качественный бензин продлевает жизнь двигателя, помимо того что он даёт хорошие показатели по мощности и крутящему моменту, второе это выхлопные газы, которыми ты дышишь во время гонки, а в третьих единый поставщик топлива может гарантировать относительно равные условия для участников. Автоспорт ни когда не был дешёвым и на нём всегда кто-то что-то зарабатывал и от этого никуда не денешься, вопрос только в совести этих продавцов. Никто же не обвиняет Shell в том что у него цена на масло зашкаливает по сравнению с М6г12 или т.д. Edited May 6, 2009 by vovaldo Share this post Link to post Share on other sites
moderator 16 Posted May 6, 2009 (edited) Думаю что ты просто не понимаешь в чём заключается выигрыш и за что ты платишь деньги. В первую очередь качественный бензин продлевает жизнь двигателя, помимо того что он даёт хорошие показатели по мощности и крутящему моменту, второе это выхлопные газы, которыми ты дышишь во время гонки, а в третьих единый поставщик топлива может гарантировать относительно равные условия для участников. Автоспорт ни когда не был дешёвым и на нём всегда кто-то что-то зарабатывал и от этого никуда не денешься, вопрос только в совести этих продавцов. Никто же не обвиняет Shell в том что у него цена на масло зашкаливает по сравнению с М6г12 или т.д. Написано все верно и доходчиво , добавить нечего Edited May 6, 2009 by moderator Share this post Link to post Share on other sites
Serzh 0 Posted May 7, 2009 Кому интересно посмотреть сравнение спортивного бензина с остальными видами топлива, то вот ссылка http://www.racefuels.com.au/index.asp Конечно если мы все завтра пересядем на TM-ы за 6000-7000 евро с которых выжато по максимуму, то лить туда не ELF 102 это глупо. Но лить такое топливо в базовые моторы (90% пилотов с СНГ ездят на таких), характеристики которых с завода пляшут в пределах 5-10%, имхо смысла не имеет. Share this post Link to post Share on other sites
moderator 16 Posted May 7, 2009 Кому интересно посмотреть сравнение спортивного бензина с остальными видами топлива, то вот ссылка http://www.racefuels.com.au/index.asp Конечно если мы все завтра пересядем на TM-ы за 6000-7000 евро с которых выжато по максимуму, то лить туда не ELF 102 это глупо. Но лить такое топливо в базовые моторы (90% пилотов с СНГ ездят на таких), характеристики которых с завода пляшут в пределах 5-10%, имхо смысла не имеет. Уважаемые господа ! Не надо сваливать все в кучу (котлеты отдельно , мухи отдельно ) Изначально был вопрос - ГДЕ ВЗЯТЬ СПОРТИВНЫЙ БЕНЗИН СТ 98 или СТ 100 ???? А что лить (в смысле бензин) , куда лить и для чего лить (в смысле надо это или нет ) - это выросло потом , мнения у всех свои , но вы все говорите о разном , не понимая сути Единая заправка - это когда все едут на едином топливе и все в одинаковых условиях и споров совсем нет (на предмет применения химии в топливе) - вот это основная идея этого мероприятия Я не знаю на чем едут 90% пилотов с СНГ , но знаю точно что на Чемпионате России все 100% пилотов едут на одном МОНО БЕНЗИНЕ СТ-98 во всех классах , потому что есть РЕГЛАМЕНТ ПО ТОПЛИВУ на ЧР А вот говорить , что этот бензин хороший или плохой , дорогой или дешевый , есть смысл его лить или это совсем не нужно , это уже вопрос десятый и каждый должен для себя решить этот вопрос сам На свободных гонках где нет ограничений и контроля по бензину , некоторые химичят с топливом и иногда даже выигрывают гонки если мотор выдержит этот допинг ( но факт применения этого допинга как правило закрыт занавесом секретности !!!) Да делайте что хотите , если вы не думаете о своем здоровье и здоровье ваших коллег ( я говорю о применении метанола и нитрометана ) - это же яд ! У кого есть деньги на Эльф , да покупайте и гоняйте , ну у кого нет денег тот покупает бензин с заправки и очень надеится , что ему повезет и бензин попадется нормальный и мотор сразу не крякнет ! Всем Удачи ! Share this post Link to post Share on other sites
Maxik 7 Posted May 7, 2009 Всем извесно ,что масло снижает октановое число бензина и соответственно в 2х тактных моторах степень сжатия ниже чем в 4х тактном на одном и том же бензине. может кто подскажет какая минимальная степень сжатия нужна для 95 и 98 бензинов для 2х тактника и есть ли смысл лить в мотор расчитанный под 92й , 95й и тем более 98й, а может вообще вредно лить высокооктановый бензин в низкофорсированный мотор? Share this post Link to post Share on other sites
Дамир 0 Posted July 14, 2009 Привет всем, скажите пожалуйста а если залить хороший 98 бензин в двигатель где степень сжатия под 92 толку не будет понятно, а вред какой будет? Share this post Link to post Share on other sites
Aleks3 0 Posted August 28, 2009 Всем привет,Подскажите :знакомый предложил привезти 108 бенз (вроде как говорит используется в беге на 400 метров) Если толк пробовать его на моторе Тм-к9с,надо ли менять опережения зажигания ,степень сжатия ,и какой ресурс мотора, И какое кол-во масло лить в него? Share this post Link to post Share on other sites
MAN 0 Posted August 28, 2009 Никто так на основной вопрос этой темы и не ответил. Если рассмотреть октановое число бензина не принимая во внимание другие его качества, то можно сказать следующее: 1. Увеличение степени сжатия до определенного предела является целесообразным и доступным средством увеличения мощности двигателя. 2. В общем случае с увеличением степени сжатия появляется необходимость применения бензина с большим октановым числом для избежания детонации (взрывного сгорания топлива с резким нарастанием давления в камере сгорания, сопровождающегося перегревом и повреждением деталей этой самой камеры сгорания и КШМ. При продолжительной работе в таком режиме, конечно). Чем выше октановое число, тем меньше скорость его горения и меньше склонность к детонации. 3. Касаемо степени сжатия нужно помнить, что как в 2-х тактном так и в 4-х тактном двигателе важна фактическая степень сжатия, определяемая фазами газораспределения и предельная ее величина применнима только для двигателя определененого типа и с опред регулировками, так как детонация зависит еще от многих факторов: фактического значения коэффициента наполнения цилиндра, угла опережения зажигания, температуры воздуха на впуске, формы камеры сгорания и теплоотвода от ее деталей (есть нагар, например или нет), положения свечи зажигания и даже от диаметра цилиндра (не зря в альфах 2 свечи на цилиндр стоит). Другими словами каждому виду мотора и его определенной степени форсировки должен быть подобран бензин с соответствующим октановым числом. Определяется это на тормозном стенде с индицированием (замер давления в камере сгорания с высокой степенью разрешения) процесса сгорания на всех скоростных и нагрузочных режимах вигателя. Опять же если принимать во внимание только октановое число лить высокооктановый бензин в моторы с низкой степенью сжатия не целесообразно, а при использовании стандартного угла опережения зажигания еще и опасно. Такой бензин ведь горит медленнее и при больших нагрузках догарает главным образом на фазе расширения перегревая (вплоть до разрушения) детал все тойже камеры сгорания (выпускные клапаны страдают особенно сильно). Нечто подобное происходит при переоборудовании двигателей на работу на газовом топливе (пропано-бутановая смесь имеет октановое число вплоть до 115) и если угол зажигания не корректировать, то рано или поздно происходит прогар выпускных клапанов. В свою очередь качество бензинов с одинаковым октановым число как раз и определяется методами достижения этих качеств. Одни присадки ядовиты, другие осаждаются на свечах, убивая их и т.д. Отдельно стоят присадки улучшающие окислительные качества бензина. Такой бензин действительно может повысить мощность двигателя при прочих равных условиях. Share this post Link to post Share on other sites
zer0 0 Posted August 30, 2009 Главная задача - впихнуть в цилиндр как можно больше калорийного топлива и попытаться полностью окислить его в заданном режиме. КПД при этом будет максимальным. Сразу надо разделить 2 и 4- такта - это две большие разницы. Кто знает стехиометрию. тот понимает эти процессы. Они включают в себя физические и химические реакции. Это огромная наука, существует несметное количество научных работ. экспериментов и пр. Всё там уже сто лет. как изложено и обосновано. Но сейчас, каждый начинающий в автоспорте считает себя корифаном и ни хрена никто ничего не знает и знать не хочет, думает что если залить 98 -й бензин, то драндулет сразу помчится. Профанация науки достигла своего естественного уровня разложения, как это делается вообще на телевидении и в большинстве отупляющих передачах и очень успешно во всех странах - образованные, думающие люди никому не нужны - нужны тупорылые болваны на тачках с тёмными стёклами, вуферами и псевдоремусами и тому подобным гавном. Образование никому не нужно, не дай бог, если кто-то начнёт читать книжки. Это печально, но это конец. По этой же причине - катастрофа сегодня в Радоме. Всё предсказуемо, к сожалению. Share this post Link to post Share on other sites
Игорь Николаич 4 Posted September 14, 2009 Всем спосибо за проявленный интерес к теме. Вот нашёл вполне краткий и понятный ответ на свой вопрос 115.pdf Share this post Link to post Share on other sites
Mlad 2 Posted January 28, 2011 Всем извесно ,что масло снижает октановое число бензина и соответственно в 2х тактных моторах степень сжатия ниже чем в 4х тактном на одном и том же бензине. может кто подскажет какая минимальная степень сжатия нужна для 95 и 98 бензинов для 2х тактника и есть ли смысл лить в мотор расчитанный под 92й , 95й и тем более 98й, а может вообще вредно лить высокооктановый бензин в низкофорсированный мотор? - высокооктановый бензин в низкофорсированный мотор... - низкофорсированный- это типа низкофорсированный четырёхтактный?)) - понимаю - не о том спросил... - Так вот - двухтактный - типа современный - он современен от 95 и выше... - Октан бензина и степень сжатия - всё влияет на температуру двигателя (работающего в напряжЁнном режиме!) - А так как - температура превышающая дозволенную норму - сломает Вам всЁёёё! - будь то печь электрическая - отдаём предпочтение высокооктану!- - Надеюсь популярно ответил?)) Share this post Link to post Share on other sites
Савел 14 Posted October 4, 2011 Не знаю какое используют россияне топливо на соревнованиях но после этапа "изи карта" они мне за бесценок отдали 20-ть литров своего топлива и сказали, что используй его в течении 2-х недель, вобщем на тренировке я его попробовал, хм, машина поехала ощутимо быстрее, что отразилось на времени, на Боровой мне удалось снять 1 сек. с круга и на выходе из тягуна просто уезжать от тех, кого не догонял. Эксперимент продолжил через пару дней в Бресте, что дало примерно такие же результаты, оставив в баке пару литров я "приболел", через месяц вернувшись к машине, я обнаружил, что в баке побелели трубки, а в карбюратор пришлось ставить новый рем. комплект, немножко все подплавилось..... Жаль состава того топлива я так и не узнал... (((( Share this post Link to post Share on other sites
viktor.7 14 Posted October 4, 2011 Не знаю какое используют россияне топливо на соревнованиях но после этапа "изи карта" они мне за бесценок отдали 20-ть литров своего топлива и сказали, что используй его в течении 2-х недель, вобщем на тренировке я его попробовал, хм, машина поехала ощутимо быстрее, что отразилось на времени, на Боровой мне удалось снять 1 сек. с круга и на выходе из тягуна просто уезжать от тех, кого не догонял. Эксперимент продолжил через пару дней в Бресте, что дало примерно такие же результаты, оставив в баке пару литров я "приболел", через месяц вернувшись к машине, я обнаружил, что в баке побелели трубки, а в карбюратор пришлось ставить новый рем. комплект, немножко все подплавилось..... Жаль состава того топлива я так и не узнал... (((( интересно как на этот состав смеси реагирует наша проверка топлива ? у нас с маслом эльф не пройдёшь проверку - были случаи Share this post Link to post Share on other sites
Савел 14 Posted October 4, 2011 ну на тренировках слава богу не проверяли дигитроном состав, но я думаю зашкалил бы Share this post Link to post Share on other sites
Maxik 7 Posted October 5, 2011 В России гоняют на СТ98, сейчас он продается в зеленых пластиковых канистрах, и если ничего лишнего не лить, и мешать в рекомендованной пропорции все тесты по Дигитрону будут ОК, Share this post Link to post Share on other sites
moderator 16 Posted October 6, 2011 (edited) В России гоняют на СТ98, сейчас он продается в зеленых пластиковых канистрах, и если ничего лишнего не лить, и мешать в рекомендованной пропорции все тесты по Дигитрону будут ОК, Согласен ! Так оно и есть в жизни Берешь со склада- зеленую канистрочку + литрушку Мотюля GP - мешаешь и нет ни каких проблем ни с мотором ни с дигитроном Тут велосипед изобретать УЖЕ не надо ! Edited October 6, 2011 by moderator Share this post Link to post Share on other sites
Maxik 7 Posted October 6, 2011 Вот только я так и не померял, какого объема зеленая канистра. Может кто подскажет? Я мешаю по 4 литра во фляге. Share this post Link to post Share on other sites
moderator 16 Posted October 6, 2011 Вот только я так и не померял, какого объема зеленая канистра. Может кто подскажет? Я мешаю по 4 литра во фляге. 30литров - плюс-минус 1,5литра - зависит от температуры окружающего воздухо и температуры самого бензина при 20градусах - 30литров как правило Share this post Link to post Share on other sites
Игорь Николаич 4 Posted October 12, 2011 30литров - плюс-минус 1,5литра - зависит от температуры окружающего воздухо и температуры самого бензина при 20градусах - 30литров как правило А где такую канистрочку взять? Share this post Link to post Share on other sites
