Jump to content
forum.kartingzone.com

Ксан Саныч

Класс «Формула-500»

Дождевая резина  

33 members have voted

  1. 1. Дождевая резина в Ф500..

    • DAKO
      11
    • Mojo W2
      17
    • Без дождевой резины
      5


Recommended Posts

Исходя из всего прочитанного, а также основываясь на пережитом предлагаю класс Start and Gо имени Бориса Самковича изложить в следующей редакции:

 

1. Двигатель - KIORITS DP390 в пределах заводской спецификации. Организовать проверку максимальной частоты вращения.

2. Муфта – один вариант (Есть предложение, изготавливают недорого)

3. Заправка одним бензином для всех (опечатывание бака).

4. Ходовая – любая отвечающая действующим техническим требованиям (думаю придется усиливать, ведь мотор тяжеловат), никаких хобби-картов.

5. Привод тормозов на заднюю ось.

6. Передаточное отношение – любое (поясняю почему: как бы ни старались, вес у участников будет разный, разный стиль вождения. Думаю, это даже добавит зрелищности).

7. Диски колесные – один размер (как вариант самые доступные Proma).

8. Резина Вариант 1. Дако дождевая и на сухо и на дождь.

Вариант 2 Дaко на дождь и Kenda жесткая на сухую.

9. Минимальный вес 175-180кг и вот почему: мотор 33 + ходовка в среднем 60 + 90 кг коих много среди нас и потенциальных участников = 183.

10. Балласт разрешить размещать только в районе сидения (равные условия по балансу машины для всех).

11. Соревнования проводить в один заезд (35-40 кругов). Как вариант вместо тренировок проводить квалификацию и предварительный финал в субботу (кругов на 30).

12. Старт сходу.

 

Итого получается 420 (мотор) + 400-600(ходовка) + 60(резина) + 30 (муфта) = тысяча с небольшим при том, что на всем на этом можно целый сезон и проехать. Хотя нельзя забывать про экипировку (время спортивных костюмов прошло) шлем (бел. 100), комбез (бел. 80), перчатки и обувь.

 

Если сами ехать, не готовы, не пишите про целесообразность и дороговизну, не делайте замечаний, давайте хоть что-нибудь сделаем.

 

И главное: Поеду сам не раздумывая.

1.По причине не надёжности мотора придется всё равно перебирать а это конец гарантии а если по гарантии отдовать то возможно просто несколько гонок пропустить.Тем более что для надёжности возможно придётся некоторые запчасти на хондовские оригинальные поменять, возможно и не сразу.

2.В коком количестве могут изготавливать и через кого можно будет заказывать если гоньщек не из минска?

3.Соответственно бак быстросъёмный и дорогой? а самодельный вряд ли подойбёт?

4. Что значит стандартная ходовая и не каких хобби картов что на хобиках не стандартная рама? тоже из труб 30 хгса.или можно аку83 а хобик нельзя?

5.+

6.+

7. Что значит один размер, спереди и сзади? Спереди катушки или на болтах?

8.Вариант 1 это что всмысле на дожде по асфальту? то непрокатит т.к. дождёвка хуже держит и кончается быстрее раза в два, что совсем не дёшево. Вариант 2 +

9.вес + а кто тежелее то можно и в форму себя привести только на пользу пойдёт. 80-85 кг для пилота это уже прилично. Да и для здоровья не очень и полезно.

10.+

11.осуждаемо в будущем

12. Почему? тогда можно и без вариатора обойтись тем более что и стартер есть. Ещё сэкономим и надёжность повысится.

 

А что значит (бел. 100) (бел. 80) ?

 

P.S. Очень рад что появились реальные предложнния о создании класса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

MAN    0

Две новости:

Новость хорошая: Есть рама с установленной Хондой 390. Все становится и все красиво.

Новость похуже: Про Киоритс, похоже, лучше забыть, реальные отзывы говорят о низкой надежности и недостаточной мощности. Опять же весь мир на Хондах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Две новости:

Новость хорошая: Есть рама с установленной Хондой 390. Все становится и все красиво.

Новость похуже: Про Киоритс, похоже, лучше забыть, реальные отзывы говорят о низкой надежности и недостаточной мощности. Опять же весь мир на Хондах.

Маленькая поправочка. Весь мир на хондах ток вырабатывает, воду откачивает,лес пилит, а на картингах на BRIGGS&STRATTON ездят 15сил 200кубов что помощнее даже 390 хонды и легче.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Maxik    7

Я кое-какую информацию по муфтам подыскал, на данный момент это основной узел, который не определен.

Переживающие лица, попрошу выкладывать информацию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
MAN    0
Маленькая поправочка. Весь мир на хондах ток вырабатывает, воду откачивает,лес пилит, а на картингах на BRIGGS&STRATTON ездят 15сил 200кубов что помощнее даже 390 хонды и легче.

 

 

Поправочка на поправочку:

На хондах ездили задолго до того как World Formula была вообще придумана, тем более что B&S специализируется двигателях для тех же помп, генераторов и т.п.

И про мощность не совсем в тему. Во первых максимальная мощность не самое главное, а во вторых если с этой самой хонды снять регулятор и поставить карбюратор нормальный и трубу, вместо банки уродливой, то будет там уже далеко не 13 сил и будет Бриггс дым нюхать по полной программе. Но самое главное даже не это. При прочих равных ресурс у хонды будет больше и есть у нас дилер по ним официальный. Пошел, купил, поставил и победил. Такого у нас даже с родными минскими моторами никогда не было.

 

Ну и если быть совсем дотошным не на картингах, а на картах. Картинг - это вид спорта. Без обид ;)

 

Говорите по теме пожалуйста!

 

Видоизмененный, промежуточный вариант нового класса пока такой:

 

Хонда 390 + стандартный для всех комплект доработки.

Любая ходовка, отвечающая существующим требованиям.

Долгоиграющая резина.

Соревнования в один день.

Продолжительность заезда 35-40 кругов.

Минимальный вес 180 кг.

С муфтой – без муфты, пока не ясно.

Несколько вариантов стандартного передаточного отношения.

Принудительная для всех заправка.

Режим “закрытого парка” начиная с контрольных заездов до окончания соревнований.

 

Высказывайте пожелания кто готов поехать!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Maxik    7

Один комплект колес на 2 или 3 этапа с обязательным централизованным хранением между этапами

Share this post


Link to post
Share on other sites
Видоизмененный, промежуточный вариант нового класса пока такой:

 

Хонда 390 + стандартный для всех комплект доработки.

Любая ходовка, отвечающая существующим требованиям.

Долгоиграющая резина.

Соревнования в один день.

Продолжительность заезда 35-40 кругов.

Минимальный вес 180 кг.

С муфтой – без муфты, пока не ясно.

Несколько вариантов стандартного передаточного отношения.

Принудительная для всех заправка.

Режим ”закрытого парка” начиная с контрольных заездов до окончания соревнований.

 

Высказывайте пожелания кто готов поехать!

Так мы уже хонду рассматриваем или киорис?

Вопрос по существу просто уже стршно писать лишнего, вдруг не так понял , поэтому так сжато.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А сколько хонда стоит кто знает?

Share this post


Link to post
Share on other sites
FrienD    28
Так мы уже хонду рассматриваем или киорис?

Вопрос по существу просто уже стршно писать лишнего, вдруг не так понял , поэтому так сжато.

Хонду. Прежде всего из-за надежности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хонда конечно надёжней но 270кубовая стоит более 700 евро а 390 я думаю и за 1000 евро легго перевалит. И помоемому это уже совсем не дешовый класс. Тогда лучше взять мотор изикарт 125 с запчастями проблем нет и класс при наличии соответствующих ходовок мирового уровня хотя и любительский. А у нас и так картинг на любительском уровне.

Share this post


Link to post
Share on other sites
MAN    0
Хонда конечно надёжней но 270кубовая стоит более 700 евро а 390 я думаю и за 1000 евро легго перевалит. И помоемому это уже совсем не дешовый класс. Тогда лучше взять мотор изикарт 125 с запчастями проблем нет и класс при наличии соответствующих ходовок мирового уровня хотя и любительский. А у нас и так картинг на любительском уровне.

 

При централизованной закупке цена мотора будет в пределах 700 Евро.

В Москве уже сейчас можно купить его за 23500 руб.

Как вариант можно купить мотор б/у или тот же Киоритс.

 

Но если взять во внимание ресурс Хонды, который между прочим проверен нашим прокатом на Макаенка, то получится что при участи в течение хотя бы 2-х лет, Хонда даже дешевле будет. Тем более, что в планах вариант роведения зимних этапов на этих же машинах, но со стандартной шипованной резиной (Такие заезды давно проводятся в Германии, например. Там на ICA гоняют).

 

Не забывайте, что у нас есть официальный дилер (не дядя какой-то и не сомнительный вариант заказа с непонятными сроками).

Запчасти в наличии.

 

Следует также помнить о том, что экономия этого класса будет складываться не только из недорогого мотора в обслуживании мотора.

Серьезно снизить затраты позволит применение "долгоиграющей" резины (до 600 Евро за сезон даже в сеньоре выходило, а если как в этом году одни дождевые гонки, то и вся 1000) + применение стандартной недорогой цепи и звезд от Минского мотоцикла (довольно затратная статья до 150 Евро). Добавьте сюда отсутствие обязательных замен поршней и ремонтов карбюратора.

 

Вот и получается, что сама покупка того же сеньора и тем более А-125 только половина дела. Расходы на сезон могут достигать до 1000-1300 Евро в сеньоре, не говоря уже про А-125.

 

В Итоге получается, что за реальные деньги можем создать класс с равными для всех условиями, конкурентной борьбой и, думаю, большим количеством участников.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vadim75    14

Больше участников , меньше расходов- это здорово.

Желаю успехов в создании Нового Дешевого Класса.

Придумал название Formula 1000 (ограничение по расходу на сезон - 1000евро)

Share this post


Link to post
Share on other sites
При централизованной закупке цена мотора будет в пределах 700 Евро.

В Москве уже сейчас можно купить его за 23500 руб.

Как вариант можно купить мотор б/у или тот же Киоритс.

 

Не забывайте, что у нас есть официальный дилер (не дядя какой-то и не сомнительный вариант заказа с непонятными сроками).

А можно побольше информации по поводу официального дилера и где в москве можно купить хонду за 23500 руб.

Share this post


Link to post
Share on other sites
MAN    0
А можно побольше информации по поводу официального дилера и где в москве можно купить хонду за 23500 руб.

 

www.hondapower.by - сайт официального представителя компании Хонда в Республике Беларусь.

 

http://www.amitar.ru/hondaengine/gx/ - здесь цены моторов в Москве.

 

Скажем Большое спасибо Вадиму за оригинальное название.

 

У нас стоит задача создать я бы сказал формулу 500.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vadim75    14
Скажем Большое спасибо Вадиму за оригинальное название.

 

У нас стоит задача создать я бы сказал формулу 500.

 

Вообще то , я ранее писал, что надо работать с заинтересованными фирмами , в частности ММВЗ или как он сейчас называется, по теме: Дорогие Уважаемые Заводчане ММВЗ Вы строите гоночный двигатель под маркой МИНСК (желательно классов KF2-3, KZ-2), а точнее заказываете их у Итальянцев - передаете спортсменам, которые выступают в соревнованиях популяризируя марку Минск ММВЗ.

В таком случае может получиться и Формула 500. :icon_m16:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Узнал у официального дилера в беларуси цену 735 евро без стартера и без вариатора, а это ещё 150 можно накинуть или то или другое, кстате там сказали что моторы бывают трёх видов с разным диаметром выходного вала. Както не очень дешовый класс получается с учётом того что в этом классе только в беларусии можно ездить. Может лучше кокй нибуть мотор "международного востребования " рассмотреть тем более что тогда к нам смогут приехать и спортсмены и из других стран.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Maxik    7

Кто хочет международности пусть едет в Чехию на Хонда 390 Кап!!!

А для потенциальных учасников, коих мы хотим привлечь, международные соревнования нужны лишь в программе передач спутниковых каналов!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
MAN    0
Узнал у официального дилера в беларуси цену 735 евро без стартера и без вариатора, а это ещё 150 можно накинуть или то или другое, кстате там сказали что моторы бывают трёх видов с разным диаметром выходного вала. Както не очень дешовый класс получается с учётом того что в этом классе только в беларусии можно ездить. Может лучше кокй нибуть мотор "международного востребования " рассмотреть тем более что тогда к нам смогут приехать и спортсмены и из других стран.

 

Ну во первых муфту оригинальную, а тем более стартер никто покупать не заставляет. Читать тему нужно внимательно!

А во вторых назовите хоть один мотор, который за те же деньги отъездит 2 сезона без ремонта или дорогого обслуживания.

 

 

Определитесь для себя сами: хотите ли вы в картинге получать удовольствие от самих гонок, либо для вас важны его сопутствующие фичи, типа я крутой гонщик, участвую в международных соревнованиях, у меня есть Birel и после картинга я обязательно попаду в Формулу 1. Как однажды правильно сказал Боря Самкович стритрэйсерам: “Гонщик? Какой ты на-уй гонщик?” (никого ввиду не имею).

 

О каких международных классах мы говорим?

Кто к нам приедет, если мы сами ничего из себя не представляем?

И что значит нигде больше ездить нельзя? Любой выезд на соревнования за пределы РБ потянет ту же 1000, а это уже никак не согласовывается с ДЕШЕВЫМ классом.

Осталась одна трасса, да и та такая горбатая, что никто свою технику “убивать” на ней не захочет.

 

За те 15 лет, что я в картинге такого застоя, в смысле отстоя, не было никогда.

А самые добрые воспоминания остались от выступлений в кадете, когда толпа под 30 участников, одна для всех резина, которая практически не держала и мотор не быстрее той же Хонды. Но это действительно были гонки, а не показательные выступления пускай даже с десятью участниками, которые уже после двух кругов отъезжают друг от друга на 30 метров.

 

Цена вопроса, к сожалению главный фактор для нас сейчас :sad:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Woodcutter    7
Узнал у официального дилера в беларуси цену 735 евро без стартера и без вариатора, а это ещё 150 можно накинуть или то или другое, кстате там сказали что моторы бывают трёх видов с разным диаметром выходного вала. Както не очень дешовый класс получается с учётом того что в этом классе только в беларусии можно ездить. Может лучше кокй нибуть мотор "международного востребования " рассмотреть тем более что тогда к нам смогут приехать и спортсмены и из других стран.

 

Да и международное востребование в этом классе может быть положительно только в привлечении участников из других стран, а если самому ездить, то это уже не Формула 500 и не Формула 1000. Этот класс не для выращивания спортсменов международного уровня, для этого других классов хватает. А переплачивать за сомнительную возможность приезда других спортсменов, я думаю, не очень правильно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну во первых муфту оригинальную, а тем более стартер никто покупать не заставляет. Читать тему нужно внимательно!

 

Определитесь для себя сами: хотите ли вы в картинге получать удовольствие от самих гонок, либо для вас важны его сопутствующие фичи, типа я крутой гонщик, участвую в международных соревнованиях, у меня есть Birel и после картинга я обязательно попаду в Формулу 1. Как однажды правильно сказал Боря Самкович стритрэйсерам: “Гонщик? Какой ты на-уй гонщик?” (никого ввиду не имею).

 

Кто к нам приедет, если мы сами ничего из себя не представляем?

И что значит нигде больше ездить нельзя? Любой выезд на соревнования за пределы РБ потянет ту же 1000, а это уже никак не согласовывается с ДЕШЕВЫМ классом.

Осталась одна трасса, да и та такая горбатая, что никто свою технику “убивать” на ней не захочет.

 

Цена вопроса, к сожалению главный фактор для нас сейчас :sad:

Я внимательно всё читал и последний ваш ответ был:

Видоизмененный, промежуточный вариант нового класса пока такой:

С муфтой – без муфты, пока не ясно.

 

Всвязи со сказанным и выше прочитанным предлагаю назвать класс "ВЕТЕРАН"

 

Поэтому и не едут что мы сами в этом виноваты и не стремимся. А какой у нас класс есть кроме ф125 в котором предстовители других стран выступать могут? И самое главное было ниже сказано, с чем я полностью согласен это деньги. Сделайте приз 5000 у.е. и на боровой будут ездить ( к примеру, обсуждать не нужно).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Maxik    7
Сделайте приз 5000 у.е

Вы лично готовы учередить такой Приз????

Отвечайте за свои слова!

 

котором предстовители других стран выступать могут?

а чем вам не устраивает класс Ракет и А-125???, в последнем можно было выстувать на чем хочешь, но никого это не привело, даже когда Литовцы были у нас на трассе!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Maxik    7

Промежуточные результаты:

был вчера на совещании советы федерации, опуская остальные классы, скажу следующее:

для проведения Кубка федерации или трофея в предложенном нами классе, нам нужно не менее 8 человек!

Так что собирается и формируется список потенциальных учасников.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andry    0

И меня запиши Макс! При наличии хотя бы десятка соперников для меня этот класс был бы замечательной альтернативой почившему Сенъору.

Share this post


Link to post
Share on other sites
MAN    0

Второй есть!

Кто третий? :icon_beer:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы лично готовы учередить такой Приз????

Отвечайте за свои слова!

а чем вам не устраивает класс Ракет и А-125???

За свои слова отвечаю!

Денег к сожалению дать не могу но если бы были то дал бы!

 

Вот я уже подумываю перейти в а-125 если мотры разные примут наверное перейду.

 

По поводу нового класса, нельзя ли уточнить требования к карту?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×