Перейти к содержимому
forum.kartingzone.com

MAN

Пользователи
 Просмотреть профиль  Активность

  • Публикации

    155

  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные пользователем MAN

  1. Опубликовано: · Изменено пользователем MAN

    MAN, человек из Израиля. Сомнительно, что с учетом его проживания данный клас будет для него бюджетным :biggrin:

     

    А может очень даже бюджетный. Для Израиля недавно открыли безвизовый въезд в РБ. :)

     

    Это только для учаснегов или так послушать можно будет ?

     

    Как написано так и будет!

  2. Опубликовано:

    Да я не об этом,а обо всем письме.

     

    Автор письма о продвижении бизнеса точно не задумывался, хотя, похоже, кто то уже готов на этом заработать.

    Хотим создать действительно доступный класс для всех, потому что:

    1. Смотреть на бел картинг без слез уже просто нельзя.

    2. Хочется вернуться и обязательно поехать самому.

     

    В новом классе как раз и подразумевается, что почти все (мотор, резину, цепи, звезды, возд. фильтр, а шасси б/у не всчет) можно купить в Минске у официальных представителей или просто в магазине (причем это абсолютно разные фирмы). Основная ставка на минимизирование затрат и доступность гонок как таковых.

     

    КАКОЙ ЖЕ ЭТО БИЗНЕС? ЭТО КОНЦЕПЦИЯ АНТИБИЗНЕСА!

  3. Опубликовано:

    Ребята, надо определиться: приходим - не приходим !!!

    Если люди, которые фактически занимаются администрированием этого вопроса, не хотят видеть посторонние лица - чего переться?

     

    Я за свои слова отвечаю! И прошу всех кто был в прошлую субботу собраться еще раз, А ТЕХ КТО НЕ БЫЛ ТЕМ БОЛЕЕ.

     

    На месте и разберемся, кто за что отвечает, а то я вижу уже много желающих набирается.

  5. Опубликовано:

    Раз уж изначально мы тут обсуждаем дешевый и долговечный мотор - требуется свести к минимуму любые переделки, а в идеале - сохранить гарантийность мотора. Именно из этих изначальных критериев мои сомнения:

     

    1. разговор на возможное будущее - какое именно будущее, для чего разрешать менять угол клапанов?

    2. Если действительно впускной патрубок упирается в колесо и этого никак не избежать подвижкой двигателя - тогда понятно. А защитить от грязи дело несложное и любой картингист решит эту проблему ;)

    3. соображения безопасности - в чем собственно опасность? В вот сохранение простоты конструкции=надежности не менее важно.

    4. фильтры "спортивного" типа это просто детский лепет. Если тока штатный фильтр не способен долго жить в картинговых условиях или будет практически

    проверена его "узость" для максимальной мощности. А мягкий-твердый - давайте и отбойники поролоном обкладывать?

    5. Шум со штатным глушителем недопустимо высок? Сомнительно. Снижение сопротивления - опять же без практического сравнения сомнительно.

     

    А если речь идет о возможности добиться максимальной мощности путем переделки - разумнее просто взять другой мотор.

     

    Детским лепетом лепетом можно назвать сие высказывание, ибо основано оно не знаниях технически подкованного человека, а на желании утвердиться в своем первоначальном мнении, которое было высказано ранее!

     

    Я вот, что скажу:

    1. Это не хобби картинг!

    2. Если машина не выедет на Боровой из 56 секунд (пускай не сразу), затея теряет смысл.

    3. Будет сделано все возможное, чтобы сохранить гарантию.

    4. Приходите лучше на собрание, в субботу и отстаивайте там свое мнение, а не подвергайте сомнение, то к чему вы и руки не приложили.

  6. Опубликовано:

    Вспоминая все тот же Интеркарт98 на Боровой лучшее достигнутое время на их 390ке - 59.95. Резина к сожалению не помню какая.

    Объясните мне пожалуйста по какой причине нужно менять впускные/выпускные патрубки, глушитель и фильтр и убирать штатный бак? По пунктам если можно. И что за фишка с углами клапанов? К чему допущение разных углов?

     

    1. Клапана - это разговор на возможное будущее, в первом сезоне ничего подобного не будет, а скорей всего не будет и потом.

    2. Новый впускной патрубок применяется для изменения положения карбюратора, который при стандартной для спортивного шасси установки мотора, если и не упирается в колесо, то уж точно стоит неправильно, так как с этого колеса на фильтр будет лететь прямиком грязь и вода в дождевой гонке. В более навороченном тюне его также используют для изменения характеристики мотора.

    3. Бак убирается по соображениям безопастности и исходя из того, что спортивные шасси это бак имеют в любом случае. Тем более что такое расположения бака только улучшит не очень хорошую развесовку карта с этим мотором.

    4. Фильтр спортивного типа для удобства обслуживания, снижения потерь на впуске и той же безопастности (он мягкий).

    5. Выпускная система изменяется для снижения сопротивления на выпуске и чтобы убрать глушитель подальше о пилота. Опять же улучшается развесовка и снижатся шум работы.

     

    все эти изменения не взяты из головы. При их выборе мы опирались на опыт проведения соревнований на этих моторах в других странах.

  7. Опубликовано:

    Я уже по моему писал, что на китайце 390-ом, на Боровой на сликах, при мелком моросящем дождике, я который в первый раз сел за руль этой техники, да и по Боровой вообще ни когда не ездил, выехал 1.01.7.....

    А более опытные товарищи 1.00.12.

    Исходя из вышесказанного могу предположить что хонда по сухому без муфты, ведет из 55, а под опытнми товарищами, даже меньше.

     

    Было бы неплохо. Не лезть с доработками в мотор идеальный для нас вариант.

  8. Опубликовано:

    О, вот это ответ не мальчика но мужа.

    Теперь о вопросе возможно я даже сейчас напишу несусветную чушь, но я думаю знающие люди меня поправят.

    Предложение Димы о пломбировании двигателей, я так понял принято, что мешает централизованно вместе с пломбами двигателя поставить на винт регулятора оборотов, метки ну допустим сигнальной краской. При этом так же централизованно прежде чем ставить эти метки, при помощи такого приспособления как тахометр проверить равность макс. оборотов и привести их к мин. разбежкам.

     

     

    Все реально: и пломбы и метки и даже проверка оборотов на финише каждого заезда.

     

    Единственный вопрос, который меня волнует - это реальное время прохождения круга на 390-ой с нашим весом без накручивания двигателя. Жалко, что нет погоды прохватить нормально. От невозможности тестирования, многие вопросы либо подвисают, либо приходится опираться на опыт или вообще наугад. Так что будем делать так, чтобы меньше делов наворотить. По весне будет достаточно времени что то подкорректировать.

     

    ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ!

     

    СНОВА В СУББОТУ НО 1 ДЕКАБРЯ В 13-00 НА МАКАЕНКА НА КАРТИНГ ЦЕНТРЕ СОСТОИТСЯ СОБРАНИЕ ИННИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ НОВОГО КЛАССА И ВСЕХ ТЕХ КТО ПЛАНИРУЕТ УЧАСТВОВАТЬ В СОРЕВНОВАНИЯХ.

     

    БУДЕТ ПРЕДСТАВЛЕН ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ ТЕХНИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЙ

    ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА ЕЩЕ РАЗ ПРОЙТИСЬ ПО ОСНОВНЫМ АСПЕКТАМ И УТВЕРДИТЬ ИХ ДЛЯ ПОДАЧИ В

    БЕЛОРУССКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ КАРТИНГА

     

    КАЖДЫЙ БУДЕТ УСЛЫШАН! ПРИХОДИТЕ!

  10. Опубликовано:

    Скорей всего применение электростартера будет запрещено так как это удоражание техники дает заметное приемущество в ситуации когда на трассе мотор заглох. А слово дороже для этого класса не подходит.

     

    Балласт можно будет устанавливать только в районе сидения из соображения равных для всех условий. Бороться за счет настройки развесовки балластом будет нельзя.

     

    По муфте вопрос открыт. Но думаю придем к тому, что применение муфты как и ее конструкция будет свободной, но только в том случае, если от ее применения не выявится заметного прибавления в скорости прохождения трассы.

     

    Про Киоритс лучше забыть!

     

    Это только мнение, но мнение аргументированное! Отвечайте также!

     

    Не подстраивайте новый класс под себя, создавайте равные для всех условия исходя из экономической целесообразности - это единственный залог возможной популярности нового класса.

  11. Опубликовано:

    Как прошли смотрины новой машины? Сколько участников собирается??

     

    Больших разногласий не обнаружилось.

    Предварительно в списке 8 участников.

     

    Там же состоялся разговор с одним из возможных поставщиков резины.

    Речь идет о Кенде. Как и писали ранее в 2008 Кенда будет поставляться по цене в районе 65 дол за комплект. Резина будет шириной 4.0 спереди и 6.0 сзади. Твердость 62 по Шору. Две гонки в классе Национал проезжает без вопросов. Некоторые умудряются на двух комплектах откатать весь сезон с тренеровками.

  13. Опубликовано:

    ВНИМАНИЕ!

     

    25 НОЯБРЯ В ВОСКРЕСЕНЬЕ ПРИГЛАШАЮТСЯ ВСЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ НА ОБСУЖДЕНИЕ НОВОГО КЛАССА.

     

    ВСТРЕЧА НАЗНАЧЕНА НА 12-00 НА КАРТИНГ-ЦЕНТРЕ НА МАКАЕНКА.

     

    СКОРЕЙ ВСЕГО МОЖНО БУДЕТ ПОСМОТРЕТЬ ГОТОВУЮ МАШИНУ С УСТАНОВЛЕННОЙ ХОНДОЙ 390.

  14. Опубликовано: · Изменено пользователем MAN

    А дождевую резину какую, педлогаю DAKO

     

    Дождевка пока под вопросом.

    Если лучше ничего не появится (в смысле дешевого), то наверно на ней и поедем, но уж очень не хотелось бы. Качество никакое. Есть опыт пинска когда на сухой Кенда ехали быстрее чем на дождевой Дако. Да и спускает она безбожно.

     

     

    Муфта конечно штука приятная, и двигатель прогреть можно на старте, и самому завести.

     

    Но! Я хорошо помню опыт Интеркарт-98, когда они собрали карт с таким мотором и муфтой - муфта постоянно горела.

     

    Кстати, насколько реально будет самому заводить такой мотор с толчка? 390 это все же не 125 двухтактник стронуть с места...

     

    И еще к регламенту - считаю что заезды стоит проводить по классической схеме как и в остальных классах. А вот кругов в заезде можно и больше чем 16 сенъоровских.

     

    Муфта, конечно, штука приятная и даже полезная. но вопрос даже не в ее надежности. Есть работоспособные экземпляры именно для этого мотора, но стоят они 150-200 Евро.

    Пока прорабатывается вариант: найти, посмотреть и сделать самим. Чтобы цена была не больше 50 дол. Тема форума обязывает.

     

    Про заезды можно спорить, но сами соревнования лучше все таки за 1 день. Удобство людей в первую очередь. Да и если честно нечего на соревнованиях тренироваться и технику отстраивать. Для этого обычные тренировки и предназначены, тем более что трасса все равно одна.

     

    В доработках нет ничего направленного на снижение ресурса: убрать бак (для безопастности), заменить глушитель, убрать регулятор (все равно одинаково для всех не настроить), остальное мелочи.

     

    Что-то я не помню, чтобы где то продозаправку было написано. Заправка для всех одним бензином - ДА, но ничего другого.

     

    ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!

  15. Опубликовано:

    Где глянуть текущие технические требования?

     

     

    Простите заявки писать не буду, попахивает не нужной бюрократией. Друзям позвонил, с ходу вместе со мной уже трое заинтерисованных. Мой тел. 6471595 Андрей, но и на Ваню отзовусь. Собраться и обсудить предварительно готовы хоть завтра.

     

    1. Да прямо на сайте в разделе документы.

     

    2. Заявка - это громкое слово, но в конечном результате нужно представлять общее количество. Без этого сложно доказывать и пробивать новый класс. Тел. записал. Может так и сделаем.

  16. Опубликовано:

    Народ, читайте внимательно, почти все уже написано!

     

    Предварительно резина будет Kenda (62 единицы твердости по шору).

    Проверенный вариант и много классов на ней ездило, и будет ездить в 2008.

    В прошлом году комплект стоил 65 дол.

    Скорей всего обязательным будет один комплект минимум на 2 гонки.

     

    По остальному повторяюсь:

    1. Хонда GX390 (без стартера и муфты) + стандартный недорогой комплект доработки. Несколько вариантов стандартного передаточного отношения.

    2. Ходовка взрослая любая (тормоза на заднюю ось), соотв текущим техническим требованиям.

    3. Соревнования в один день. Контрольные + 1 заезд на 35-40 кругов.

    4. Минимальный вес 180 кг примерно.

     

    Чтобы как то упорядочить процесс, сбрасывайте предварительные заявки на участие на www.kartingzone@mail.ru Оставляйте там контактную информацию.

     

    Как только соберется нормально людей, можем собраться на Макаенка и обсудить все подробно.

     

    Опять же лучше успеть до 20 декабря.

     

    И не забудте позвонить друзьям!

  18. Опубликовано: · Изменено пользователем MAN

    MAN, понял, просто вы же если я правильно понял достаточно близки к картинговому движению в республике, если так и будет прербегать дорогу, что то похожее, маякните.

    А что с двигателями? Каждый сам за себя или как нибудь организуемся?

     

    Логичнее было бы взять в Минске и лучше 1 палет (8 двигателей), тогда и цену можно будет немного сбросить! В начале декабря состоится разговор с заинтересованными лицами, и если количество наберется сразу - закажем и заберем.

    Пока лучше новый двигатель самим не брать, а только искать варианты подешевле в Литве или в России той же (ориентир 700 Евро, Honda GX390). Утвердим технические требования, потом зеленый свет. Скорей всего будет недорогой, но обязательный для всех комплект доработки (глушитель, ведущая звезда, впускной патрубок и возможно карбюратор), чтобы моторчик ожил немного и к карту приспособился.

     

    Пока задача до 20 декабря (конференция БФК) найти не менее 6-8 - ми потенциальных участников.

  19. Опубликовано:

    MAN ,Maxik :icon_thumbs: обращаюсь непосредственно к вам, так как максимум позитива в этой ветке имнно от Вас. У меня не хрена нет, но пока еще есть желенание, посему посоветуйте ходовку для этого дела, исходя из того, что класс бюджетный!!!

     

    Естественно Б/У, но лучше не конструктор, а в полном комплекте.

    По концу года предложений много было. Это, как правило, те ходовки на которых в А-125 уже тяжело конкурировать, но для этого класса в самый раз.

    Логичная цена в районе 500-600. Хочешь MS, хочешь Tony или JAK, наконец! Задача №1 – ПОЕХАТЬ. На первый год не важно на чем.

  21. Опубликовано:

    Узнал у официального дилера в беларуси цену 735 евро без стартера и без вариатора, а это ещё 150 можно накинуть или то или другое, кстате там сказали что моторы бывают трёх видов с разным диаметром выходного вала. Както не очень дешовый класс получается с учётом того что в этом классе только в беларусии можно ездить. Может лучше кокй нибуть мотор "международного востребования " рассмотреть тем более что тогда к нам смогут приехать и спортсмены и из других стран.

     

    Ну во первых муфту оригинальную, а тем более стартер никто покупать не заставляет. Читать тему нужно внимательно!

    А во вторых назовите хоть один мотор, который за те же деньги отъездит 2 сезона без ремонта или дорогого обслуживания.

     

     

    Определитесь для себя сами: хотите ли вы в картинге получать удовольствие от самих гонок, либо для вас важны его сопутствующие фичи, типа я крутой гонщик, участвую в международных соревнованиях, у меня есть Birel и после картинга я обязательно попаду в Формулу 1. Как однажды правильно сказал Боря Самкович стритрэйсерам: “Гонщик? Какой ты на-уй гонщик?” (никого ввиду не имею).

     

    О каких международных классах мы говорим?

    Кто к нам приедет, если мы сами ничего из себя не представляем?

    И что значит нигде больше ездить нельзя? Любой выезд на соревнования за пределы РБ потянет ту же 1000, а это уже никак не согласовывается с ДЕШЕВЫМ классом.

    Осталась одна трасса, да и та такая горбатая, что никто свою технику “убивать” на ней не захочет.

     

    За те 15 лет, что я в картинге такого застоя, в смысле отстоя, не было никогда.

    А самые добрые воспоминания остались от выступлений в кадете, когда толпа под 30 участников, одна для всех резина, которая практически не держала и мотор не быстрее той же Хонды. Но это действительно были гонки, а не показательные выступления пускай даже с десятью участниками, которые уже после двух кругов отъезжают друг от друга на 30 метров.

     

    Цена вопроса, к сожалению главный фактор для нас сейчас :sad:

  22. Опубликовано:

    А можно побольше информации по поводу официального дилера и где в москве можно купить хонду за 23500 руб.

     

    www.hondapower.by - сайт официального представителя компании Хонда в Республике Беларусь.

     

    http://www.amitar.ru/hondaengine/gx/ - здесь цены моторов в Москве.

     

    Скажем Большое спасибо Вадиму за оригинальное название.

     

    У нас стоит задача создать я бы сказал формулу 500.

  23. Опубликовано:

    Хонда конечно надёжней но 270кубовая стоит более 700 евро а 390 я думаю и за 1000 евро легго перевалит. И помоемому это уже совсем не дешовый класс. Тогда лучше взять мотор изикарт 125 с запчастями проблем нет и класс при наличии соответствующих ходовок мирового уровня хотя и любительский. А у нас и так картинг на любительском уровне.

     

    При централизованной закупке цена мотора будет в пределах 700 Евро.

    В Москве уже сейчас можно купить его за 23500 руб.

    Как вариант можно купить мотор б/у или тот же Киоритс.

     

    Но если взять во внимание ресурс Хонды, который между прочим проверен нашим прокатом на Макаенка, то получится что при участи в течение хотя бы 2-х лет, Хонда даже дешевле будет. Тем более, что в планах вариант роведения зимних этапов на этих же машинах, но со стандартной шипованной резиной (Такие заезды давно проводятся в Германии, например. Там на ICA гоняют).

     

    Не забывайте, что у нас есть официальный дилер (не дядя какой-то и не сомнительный вариант заказа с непонятными сроками).

    Запчасти в наличии.

     

    Следует также помнить о том, что экономия этого класса будет складываться не только из недорогого мотора в обслуживании мотора.

    Серьезно снизить затраты позволит применение "долгоиграющей" резины (до 600 Евро за сезон даже в сеньоре выходило, а если как в этом году одни дождевые гонки, то и вся 1000) + применение стандартной недорогой цепи и звезд от Минского мотоцикла (довольно затратная статья до 150 Евро). Добавьте сюда отсутствие обязательных замен поршней и ремонтов карбюратора.

     

    Вот и получается, что сама покупка того же сеньора и тем более А-125 только половина дела. Расходы на сезон могут достигать до 1000-1300 Евро в сеньоре, не говоря уже про А-125.

     

    В Итоге получается, что за реальные деньги можем создать класс с равными для всех условиями, конкурентной борьбой и, думаю, большим количеством участников.

  24. Опубликовано:

    Маленькая поправочка. Весь мир на хондах ток вырабатывает, воду откачивает,лес пилит, а на картингах на BRIGGS&STRATTON ездят 15сил 200кубов что помощнее даже 390 хонды и легче.

     

     

    Поправочка на поправочку:

    На хондах ездили задолго до того как World Formula была вообще придумана, тем более что B&S специализируется двигателях для тех же помп, генераторов и т.п.

    И про мощность не совсем в тему. Во первых максимальная мощность не самое главное, а во вторых если с этой самой хонды снять регулятор и поставить карбюратор нормальный и трубу, вместо банки уродливой, то будет там уже далеко не 13 сил и будет Бриггс дым нюхать по полной программе. Но самое главное даже не это. При прочих равных ресурс у хонды будет больше и есть у нас дилер по ним официальный. Пошел, купил, поставил и победил. Такого у нас даже с родными минскими моторами никогда не было.

     

    Ну и если быть совсем дотошным не на картингах, а на картах. Картинг - это вид спорта. Без обид ;)

     

    Говорите по теме пожалуйста!

     

    Видоизмененный, промежуточный вариант нового класса пока такой:

     

    Хонда 390 + стандартный для всех комплект доработки.

    Любая ходовка, отвечающая существующим требованиям.

    Долгоиграющая резина.

    Соревнования в один день.

    Продолжительность заезда 35-40 кругов.

    Минимальный вес 180 кг.

    С муфтой – без муфты, пока не ясно.

    Несколько вариантов стандартного передаточного отношения.

    Принудительная для всех заправка.

    Режим “закрытого парка” начиная с контрольных заездов до окончания соревнований.

     

    Высказывайте пожелания кто готов поехать!

  25. Опубликовано:

    Две новости:

    Новость хорошая: Есть рама с установленной Хондой 390. Все становится и все красиво.

    Новость похуже: Про Киоритс, похоже, лучше забыть, реальные отзывы говорят о низкой надежности и недостаточной мощности. Опять же весь мир на Хондах.

×