MAN
-
Публикации
155 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем MAN
-
-
Вот какие моменты в регистрационной карте мне показались сомнительными и требующими доработки:1. А этот "декомпрессор" не следует оговорить в регистрационной карте? И какой у него принцип действия?
2. В регистрационной карте "Эскиз допускаемых изменений коленчатого вала" и "Эскиз допускаемых изменений балансирного вала" собственно не содержат информации что же именно допускается изменять. Думаю стоит скурпулезно указать все в карте. Иначе найдутся "хитрые"
3. "Разрешена установка дополнительной внутренней пружины клапана соответствующей регистрационной карте" - в стоковом двигателе одна пружина или две? Предлагаю этот момент зафиксировать жетско: либо одна, либо две пружины.
4. "Разрешена доработка седел клапанов согласно регистрационной карте для восстановления герметичности клапанного соединения." - насколько мне известно клапанный механизм восстанавливают притиркой либо заменой седел/клапанов. А разрисованный случай представляет собой доработку, улучшающую характеристики двигателя.
5 "Также разрешено устранение дефектов литья камеры сгорания при нахождении объема камеры сгорания в пределах определяемых регистрационной картой." - дефектом можно назвать шершавую поверхность камеры сгорания и как способ устранения - отполировать. И потом не докажешь что это неразрешенная доработка. Этот пункт надо уточнить, переформулировать. Какие, собственно, встречаются дефекты? Раковины? Тогда "допускается заварка раковин общей площадью не более 10% поверхности камеры сгорания в головке"
В тойже последовательности:
1. Дотошность описания ограничена разумными пределами, иначе описание только одной детали с полным анализом могло занять несколько десятков страниц. Упор делается на основные показатели способные повлиять на мощность двигателя или дать другие приемущества. Принцип действия простой. Его работа на скорость не влияет.
2. Эскизы станут понятны после того как человек собирающийся провести доработку возьмет в руки стандартную деталь.
3. В стандарте пружина одна. Две пружины допускаются. Делается это опять же в большей степени для надежности. Размеры пружин описаны. Едешь с регулятором - можешь оставить одну пружину. Едешь без - будет работать и содной, но насколько долго гарантии никто не даст - лучше подстраховаться и поставить вторую.
4. Клапана, кроме притирки - еще и шарошат. Так вот если вы хотите устранить большой деффект седла - придется просаживать седло, а если не разрешить внутренне подрезание то просадка седла не имеет смысла. На практике никакого приемущества - это не дает, только на эскизе выглядит красиво (не забывайте, что диаметр тарелки клапана стандартный и если резать больше, то он просто провалиться).
5. Качество мотора не настолько плохое чтобы нужно было вводить какие либо уточнения. Полировка головы запрещена отдельным пунктом. Доработка камеры необходима для возможности выравнивания объема камеры сгорания до разрешенного предела (что только уравняет мощность) ведь в разных двигателях возможны небольшие колебания. Голову особенно не торцанешь - размер предельный указан.
Помните главное: - это не двухтактник, где мощность только подбором трубы варьируется в прелах 30% легко. При стандартном карбюраторе, диаметрах впуска и выпуска, объеме камеры сгорания и фазах повысить мощность каким либо способом будет тяжело. Плюс все двигатели будут проверены до соревнований и любые трактовки разъяснены однозначно.
-
Это же ФОРУМ...
Форумы бывают разные в частности ОТМОДЕРИРОВАНОДа, конечно, завидую - завидую тому, что в Ф-500 активные люди, не то, что в нашем "А-125 TAG KF2", где у молчунов слова не выпросишь..
Спасибо формулисты!!!
А по поводу ошибочки - SORRY, был неправ, извиняюсь
Sorry
Постараюсь не отходить далеко от темы ...
Принято.
-
Эти табуретки имеют свойство объезжать BIREL, CRG...
А вы пилите, пилите . . ..
Andry фотка есть
При всем моем уважении, Vadim 75, вы что то перестали писать по теме форума. Не сорите пожалуйста пустыми сообщениями, а то что то очень становится похоже на зависть.
Пилить или не пилить дело каждого, если рама подкорректирована, то на ней, конечно, на Чемпионат мира не допустят, но у нас это не проблемма. Скажу больше, люди специально пилят новые шасси и быстрее ехать начинают. Не верите - у Рудько спросите. Не о том что то вы речь ведете. Вопрос и выеденного яйца не стоит. Тем более, что много шасси, где не придется подрезать заднюю перемычку и судя по фоткам на том же Wild Kart не придется. У MS-kart есть даже рама специальная для 390-ой.
Сосредоточтесь лучше на подготовке техники к сезону 2008 и не мутите воду чистой воде.
И кстати про ту ошибочку: прочитайте исходный вариант, проект изменений и сравните, там все правильно написано.
-
Открыл 2007 год:2.18.2. Двигатель должен быть двухтактным, если иное не оговорено в специ-альных технических требованиях. Для шатуна и коленчатого вала обязательно применение магнитного материала.
Т.е. если иное не оговорено в специальных требованиях. - для шатуна и коленчатого вала?
Ага. В нашем случае для шатуна.
-
Дополнения к китт по формуле - 500:Пункт 2.18.2 изложить в следующей редакции:
2.18.2. Двигатель должен быть двухтактным, если иное не оговорено в специальных технических требованиях. Для шатуна и коленчатого вала обязательно применение магнитного материала, если иное не оговорено в специальных требованиях.
Как это понимать?
Наш мотор четырехтактный с алюминиевым шатуном. В общих требованиях было написано, что такого быть не может (фраза эта писалась давно, когда были одни двухтактники), поэтому и внесено это изменение, чтобы было полное соотвествие специальных требований, требованиям общим. Чтобы сравнить изменения открой КиТТ 2007, который выложен на сайте и сравни эти пункты, тогда все яснее будет.
-
Где мое пиво за идею????
Поздравляю всех с новым классом, только вот вопрос один, двигатель только хонда или можно аналоги? Я например в Финляндии видел такой же мотор, только финского производства (Как Киорис Китайского), стоит 250 евро 280-ка. 390-х в наличии не было, но там под заказ могут сделать, я завтра там буду, узнаю, возможно ли и цену.Да и еще, название надо бы поменять на "Формула 390", а то с "Формула 500" плохие ассоциации, хорошо, что "Формула 0,5" не назвали.
Хонда и только Хонда.
В названии суть этого класса: минимальные затраты на участие. Название нужно оставить, чтобы никто не забывал для чего он вообще создавался. А про ассоциации есть хороший анекдот. Попросите Frienda он вам раскажет.
-
Ну не томите раскажите, че там, как там
В принципе все гуд. Были, докладывали, доказывали. Принципиальных возражений не последовало. Сегодня передаем электронный вариант для внесения изменений в КиТТ. Сегодня же на сайте же появится регистрационная карта и изменения технических требований. Варианты не окончательные, но основа точно не изменится (возможно устранение ошибок и незначительные изменения, первый год как ни как). Вопрос резины открыт, но предварительно подана Кенда. Также открыт вопрос о включении класса в Чемпионат РБ (ездить все равно будем вместе с Чемпионатом), потому что на первый год хотят сделать только первенство или трофей, а со второго года и в зачет чемпионата РБ можно. В остальном все по плану.
-
Полностью согласен с Диманом. Зачем нам нужна эта безудержная слепая погоня за Европой на телеге с лошадью.
Тут много писалось про мировой опыт, про уважаемых людей и их мнение, но есть и другие примеры: В Бразилии, например, никто не гонится за CIK классами, и это притом, что ездят они на Чемпионаты мира регулярно и не безуспешно, а сколько оттуда пришло подготовленных пилотов в мировые серии и говорить не приходится. Есть там, кстати, и упомянутая 390-ая и производителей шасси на всю эту огромную страну всего два, один из которых Birel, а один местный. Ведь не страдает же никто от этого. Может картинг это не только техника на которой ты выступаешь, а что то большее. И если в нашем случае CIK классы из-за своей дороговизны не позволяют реализовать это самое большее - может не по пути нам с ними, и не стоит тупо писать KF или КZ когда у нас этим и не пахло. Не про нас все это.
-
Ну помогите же кто, когда точно, т е конкретное время и число в которое пройдёт конференция !!!!Ото я тут фотоаппарат готовлю так сказать, надо знать точное время
19 - го в 16-00. Актовый зал на Макаенка.
-
Перечень изменений и дополнений к КиТТ 2007 и Специальные технические требования к классу "Формула - 500" - это, что документ под грифом "совершенно секретно", почему его не обнародовать раньше? Ведь тем людям которые уже купили технику это было бы очень интересно.Первая причина такая, что те, кто приходил на собрания врядли много нового для себя найдет.
А вторая и самая главная причина, что хотелось бы выложить уже официальный, т.е утвержденный вариант.
Ну помогите же кто, когда точно, т е конкретное время и число в которое пройдёт конференция !!!!Ото я тут фотоаппарат готовлю так сказать, надо знать точное время
Завтра с утра скажу, если никто раньше не узнает.
-
Чтобы хоть как-то оживить общественность могу сказать, что Регистрационная карта двигателя, Перечень изменений и дополнений к КиТТ 2007 и Специальные технические требования к классу "Формула 500" готовы и оформлены. Также оформлена заявка на введение нового класса в Чемпионат РБ по картингу. Будем ждать как воспримут наше предложение в верхах.
Кроме того реальными будущими участниками уже закуплено 5 двигателей и 6 шасси. Неплохая динамика для класса, которго формально пока не существует.
Все документы будут доступны после обсуждения на конференции БФК 19-20 декабря, т.е уже на этой неделе.
-
Господа! Прошу немного отвлечься от обсуждения железа и ответить чайнику
на некоторые вопросы: 3. Тренировки. Можно ли приехать на ту же Боровую и спокойно кататься сколько тебе надо, или надо испрашивать у кого-нибудь особое разрешение. А на макаёнка? Есть ли там свободные от хоббиков часы, надо ли при этом договариваться, платить за свое пребывание на трассе и т.д. 4. Когда примерно может начаться сезон. В марте / мае / когда сойдет снег / появятся ландыши / как Бог на душу положит?С Боровой особых проблем не будет. Можно будет приезжать и тренироваться.
Сезон, обычно, начинается в мае, но какой будет календарь на 2008 пока неизвестно.
Надеемся, что в следующем году подключатся Ошмяны, а на Боровой асфальт поменяют.
-
650 евро мотор HONDA???? Уж не китайской ли сборки. Кстати китайский завод по производству подобной техники находится в 100 км от нашего. Бренд-Honda. Всем удачи в заездах!!!!А вот в этом как раз никто не сомневался. Китай - Китаю - рознь.
Заводы рядом, а качество и рядом не стояло (пока по крайней мере).
-
Да пусть эти представители соберут карт со своим шасси и двигателем. И отъездят сезон вне зачета. Если они смогут доказать, что на этом двигателе можно бюджетно гоняться и конкурировать с хондой, то почему нельзя разрешить два мотора?Абсолютно согласен.
Им даже не нужно свои деньги вкладывать. Желающий найдется. Тогда и посмотрим.
Одна машина с Киоритсом нам не помешает. На федерации все равно этот вопрос поднимут.
-
Примение любой другой резины вместо кенды сведет, все наши усилия по удешевлению гоночного сезона к нулю.Может быть меня неправильно поняли?
Я тоже за Кенду, причем на ней и в дождь. Ну или на худой конец что-нибудь очень недорогое для дождя.
-
С другой стороны именно когда мощность мотора позволяет разгонять карт до достаточной скорости и наступает предел сцепных свойств резины почти в каждом повороте - вот тут и проявляется мастерство пилотирования. Т.е. имея не очень мощный мотор лучше иметь более скользкую резину, чтоб гонки не превращались в сучную езду по рельсам с единственным торможением в сопле. Да, абсолютная скорость ниже и перегрузки не те что в ИСС
, но сложность высокая потому что скользко.зы: Никто ведь не жалуется что зимой скользко на треке
Говорите, что хотите, но лично я придерживаюсь такой же теории. Интереснее будет точно.
Про дождь замечу тоже самое. Еще неизвестно, что безопаснее, ехать на сликах в дождь или по снегу (льду) без шипов и практически без тормозов (на зимних ходовках они очень условны). Это к вопросу о применении дорогой дождевки.
-
MAN, ок, завтра не получится, а вот со следующей недели начнем. Только вот фраза "на нем и потренируемся" меня не воодушевляет
Тормоза придумали трусы!
-
Када начнем?Тащи свой мотор хоть завтра!
На нем и потренируемся.
Только не надо делать такое лицо
усе будзе добра. -
Мужики!
Я смотрю высказывается много опасений, зачастую вполне обоснованных опасений и видно, что касаются они в основном двигателя и его переделки.
Поэтому, если вам станет легче, могу пообещать, что до начала сезона в рамках технического осмотра и пломбирования двигателя (т.е разбирать его все равно придется) могу (при вашем обязательном присутствии) любому сделать его подготовку в соответствии с тех. требованиями (патрубок карбюратора, патрубок выпускной системы, устройство смазки нижней головки, если таковое будет принято, воздушный фильтр и т.д) Купите железки, а остальное соберем как-нибудь (не думаю, что их цена превысит стоимость одного комплекта колес с дисками, например).
Пускай это будет моим вкладом в фундамент развития нового класса.
И хватит об этом.
-
Конкретные ответы (которых так и нет!) по моим вопросам, думаю, интересны всем потенциальным участникам проекта, как нынешним, так и возможным будущим. Поэтому подробно озвучить тут зачем и почему надо делать каждую доработку считаю необходимым для прозрачности и понятности.На встречах не был в силу личных причин - о первой просто не знал, на вторую не было возможности появиться. Из всех потенциальных участников я один из наиболее реальных. А вот те кто еще фактически ничего не имеет и током не знают что есть картинг могут просто испугаться и соскочить - поэтому нужна прозрачность а не лоббирование интересов.
Твои опасения понятны. Опять же если бы ты был на встрече, то слышал, что после любого предложения ставился вопрос надежности, цены и доступности и были отвергнуты многие другие более экстремальные переделки и более дорогой вариант резины, например. По моему, иннициативной группой сделано все возможное чтобы свести к минимуму влияние чьих либо интересов. Мотор - в магазине в Минске, звезды и цепь - в магазине в Минске, резина (пока не ясно что с дождевой) в Минске в том числе по безналу, фильтр воздушный, шасси - любое соотв требованиям. Ну что тут скажежь, руками тоже придется поработать, в картинге по другому не бывает. Можете сами, а можете и поручить кому.
С мотором сложнее, конечно, но не настолько, что-бы отказаться от затеи окончательно.
В любом случае по всем переделкам (обязательным и допускаемым) мотора будут даны конкретные рекомендации и заставлять кого то их покупать никто не будет.
Единственной обязательной операцией будет проверка мотора и его пломбирование.
А пока советую подождать предварительный проект тех. требований который появится до 20 декабря.
-
Почему негодиться штатный глушитель? (ответ типа "Никак не помещается на стандартное шасси, упирается в сиденье" меня бы вполне устроил)Почему негодиться штатный впускной патрубок? (ответ типа "Никак непомещается на стандартное шасси, упирается в колесо" меня бы вполне устроил, а вот от грязи не вижу проблемы сделать щиток, это не 30$ за патрубок
)Если можно без эмоций, расскажите о фактическом положении дела, а то я не видел своими глазами. Ссылки "так делают все" меня не устраивают, хочется видеть осмысленность и обоснованность любых изменений. Очень хотелось бы свести к минимуму доработки, чтоб двигатель сохранял если не гарантию, то пригодность с минимумом работ выполнять свои прямые обязанности (крутить генераторы и пр...)
У меня вопрос на вопросы: Андрей, а почему тебя не было ни на одной (из двух состоявшихся) встреч. Благо проходили они в субботы. Там обсуждались (то есть спрашивалось мнение всех присутствовавших) вопросы которые задаются опять. Какой резон в сотый раз писать об этом в форуме и спорить один на один. Надо было послушать общее мнение и аргументы, которые приводились (тем более там была реально собранная машина с GX390). Да и в конечном счете нельзя угодить всем и каждому, поэтому, опять таки лучше было придти и внести предложение и отстоять его.
Скажу еще основные критерии по доработке мотора в порядке важности следующие:
1. Надежность
2. Удобство эксплуатации
3. Затраты
4. Скорость прохождения круга.
-
Придти на Макаёнка и что то обсудить нет возможности т.к. я не из минска. Поэтому о чём там говорилось не знаю. Поеду 50/50 посмоторю когда класс утвердится что там по бюджету получится лично для меня. А пока имеется пару вопросов.1. В связи с тем, что кроме минчан должны будут поехать люди со всей республики то пломбировка мотора значительно удорожает класс т.к. придется везти мотор в минск а если 3-4 человека решат поехоть тут надо машину нанимать чтобы в минск моторы отвезти на пломбировку, а если ремонт то опять в минск на пломбировку да и зачем она нужна если можно по протесту мотор разобрать а работу техкомиссии оплатит тот кто виновен или подававший протест в случае если ничего не найдут или тот у кого найдут.
2.Я вашей машины не видел но на последнем фото очень простая и дешовая компоновка. карбюратор и фильтр на месте и штатные за что уже заплачено, бак на месте и защищён защитой кстате и для мотора полезно т.к. мотор очень хрупкий (был горький опыт) к томуже при наличие стандартного бака не нужен бензо насос, а это + к надёжности и снижению массы и стоимости.
По пунктам:
1. Полная проверка мотора с проверкой фаз газраспределения, степени сжатия, клапанного механизма, занимает не меньше 2-х часов. Если нужно проверить 3 мотора, то уже 6 часов получается. Основной расчет на то, что в течение сезона вам понадобтся всего лишь одна пломбировка (ресурс мотора это вполне позволяет). Не так уж сложно, как я понимаю. Главное сначала поставить двигатель на раму, обкатать, доработать согласно карте, а затем уже везти.
2. Эта машина не в счет - это хобби карт. Место расположения двигателя будет стандартным для спортивного шасси. Бак - это безопастность, без торга. Не знаю о какой хрупкости идет речь, но знаю, что в тех требованиях США, Англии и Чехии его снимают без разговоров.
А кто те "Еще двое неслабых картингистов"?Vovaldo, ты едешь? У тебя ж и карт готов! Глядишь и еще кто из ваших субаристов захочет...
Они уже отмечались в этом форуме.
Очень внимательно прочел ответы на свой вопрос,и не только.Но если не возражаете,то еще пару вопросов.Судя по всему,белорусский картинг ныне существует не на клубной основе,а на индивидуальной?Автор письма сожалеет о том,что картинг в Белорусии не на должном уровне и предлагает класс карта более доступный по бюджету.
Когда то давно мальчишкой,я пришел в ДОСААФ в секцию картинга.Мне там вручили старенькую раму,двигатель и набор инструментов (совершенно бесплатно),предложили превести это в порядок под руководством инструктора.Потом я на этом начинал гонять вместе с такими же мальчишками,как и я.А уж потом из этих мальчишек получались пилоты.Правда,я долго не занимался(в силу разных причин).Это я все к тому,что,может быть,стоит к развитию картинга,да и не только,подходить(если это,конечно истенное желание,а не бизнес) не с точки зрения удешевления класса карта,а иначе? Или я не прав?
Раньше так и было. Собрал ломачу - поехал, не собрал - не поехал.
Сейчас даже если ты занимаешься в клубе, секции и т.п., чтобы поехать на соревнования и тренироваться, нужны деньги. Короче профессионального (когда платят гонщику) картинга в нашей стране нет.
Насчёт участия я подумаю, есть ещё как минимум 5 человек готовых ехать в этом классе, может ещё кто-нибудь и из ралисстов поедет, готовлю им предложение по автомобилям.Нужно чёткое понимание тех.требований к этому классу, потому что есть вопросы по посторойке автомобиля и безопасности:
1. Задний и передний отбойники (вид и материал)
2. Топливный бак (расположение)
3. Ограничитель оборотов на моторе (сейчас там пружина она может растянуться прямо вовремя гонки, а потом удивительным образом вернуться в исходное положение :-) )
4. Расположение мотора на ходовке
5. Общий вес
6. Дополнительный груз (расположение)
На все эти вопросы давлись пояснения ранее. но не все еще определено до конца.
В настоящее время готовится регистрационная карта мотора и дополнения к тех. требованиям.
Предлагаю потерпеть немного (примерно неделю) и прочитать в оригинале.
А пока отвечу еще раз:
1. Отбойники соотв. сущ. тех. требованиям.
2. Бак снимать, кронштейны можно убрать.
3. Вопрос по ограничителю открытый, но скорей всего при наличии внятной системы по улучшению смазывания шатунного подшипника ограничитель не будет регламентирован.
4. Стандартное для спортивного шасси.
5. 185-190кг. Из расчета спортсмена весом 90 кг.
6. В переделах области ограниченной задней осью и средней трубой рамы. Равные для всех условия по развесовке.
-
Я думаю, что уровень подготовки и логика развития предполагает участие Vovaldo в KF-2.
Интересно, что предполагает его бюджет?
-
Так на сегодняшний день каков список потенциальных участников этого класса? Какая у кого реальная готовность? Думаю эта информация не является секретом и можно спокойно писать тут.Про себя: Есть шасси от сенъора, есть команда. Нужен лишь двигатель с опорой, патрубки да звезды. Поеду только если будет не менее 10 соперников.
Реальная ситуация с классом такая:
1. Участники: Не менее 5-ти новых спортсменов из Хобби картинга (реальные люди, которые приходили на все собрания) + Сам + Еще двое неслабых картингистов. Итого по грубой прикидке даже на сегодняшний день 8. Говорить можно разное, тут уж как пойдет, но судя по сегодняшней динамике и концепции доступности этого класса расчитываем на 10 человек к началу сезона.
2. Предварительный разговор с федерацией по новому классу состоялся, принципиальных возражений нет.
3. Сейчас прописывается регистрационная карта мотора, составляеются поправки в технические требования, создается регламент класса.
20 декабря собрание федерации. Если все ОК (а так оно скорей всего и будет) можно будет начинать активные действия.
Моторы есть в наличии в Минске. Будем покупать вместе - будет дешевле.
Класс «Формула-500»
в Классы картов
Опубликовано:
Мы что то не о том опять начинаем. Повторяю: написать правила, чтобы было понятно для всех невозможно. Даже с правилами дорожного движения вопросов выше крыши (для этого ГАИ и создана, чтобы принимать решения пусть и не всегда справедливые, но принимать). Да и честно говоря при наличии такого количества вопросов неплохо было бы встретиться и обсудить, благо время позволяет. Вопросы о которых ты говоришь (трактовка технических требований) будут возникать всегда, независимо от написанного в тех требованиях и мы были тому свидетелями с той лишь разницей, что нет у нас за федерацией и тех комом последнего слова, а без этого любой спор превращается в цирк.
Anry, ты говоришь, что не стоит ссылаться на то, что "Специалисты разберутся" и задаешь элементарные вопросы. Как тогда убедить тебя, если ты основ даже не представляешь, о чем вести разговор. Ты говоришь отполирована, но не знаешь о чем идет речь. Полировка - это стандартный технологический процесс по обработке поверхности направленный на снижение шероховатости. Существуют методы ее контроля и проверки. Берем стандартную деталь и полированную - сравниваем и сразу все видно. Да и потом если бы ты знал некоторые нюансы технологии двигателей и результаты их испытианий в том числе с полированной камерой, то у тебя вопросов просто бы не возникло, потому что полировка эта в определенном смысле может даже хуже сделать.
Я даже больше скажу: Правила одни для всех, моторы будут проверяться до соревнований и не за 15 мин (время проверки), а часа за два. Бери и делай как все. Какие проблемы. Главное чтобы было объективное отношение ко всем участникам.
Короче. приезжай в Воскресенье на Макаенка, Фома не верующий.