MAN

Не волнуйтесь, на собрании я громко сказал наше пролетарское НЕТ!

Зачем было перемещать все сообщения? Изначально вопрос поднимался по Ф500. В этой ветке и должен обсуждаться! Остальные классы как хотят!

Мы ездим на 62-ой Кенде 5Х4,5 перед и 5х6,0 зад (но можно и 7,1). По количеству вопрос цены. До первой гонки мы могли бы взять около 30 комплектов.

Было собрание БФК! Среди прочего прозвучало предложение во всех классах использовать резину Heidenau (Mojo). В том числе и в Ф-500. Предлагалось использовать HKM red, slick - 100 ЕВРО за комплект. Если не найдем достаточное количествоо Кенды по приемлемой цене, то скорее всего так и будет, а очень не хотелось бы. Вопросы: Кто знает про эту резину? Как ходит и на сколько хватает по сравнению с той же Кендой? Есть ли информация по доступности Кенды в Москве? Сколько стоит? Если сейчас не подсуетимся завалим весной всю посевную ) И переименовывать класс точно придется!

3.10.4. АКБ и балласт разрешается размещать на раме и сидении, при этом балласт не должен выходить за пределы зоны, ограниченной средней поперечиной рамы и задней осью.

Я уже говорил, но могу еще раз повторить. Общая заправка это правильно. Более того буду предлагать прописать для каждого класса марку торгового бензина, чтобы облегчить визуальный контроль и отмести применение непонятных смесей. Для Ф 500 АИ-92 Про вес не согласен. Этот вес рассчитан для пилота 90кг и это одна из основ класса. Другого такого у нас просто нет. С развесовкой та же история. Развешивая балласт в нужных местах, при меньшем весе пилота получаешь преимущество. Это ясно как белый день. Зачем тогда пробивать изменения для выгоды одного или нескольких пилотов? Давайте предлагать изменения, которые пойдут на пользу классу, а не отдельным участникам. Может у этих предложений есть другая логика, кроме выше описанной? Расскажите! РАВНЫЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ ВСЕХ Держите эту фразу в голове!

Потому что как раз наличие обезлички и определяется положением на конкретные соревнования! В КиТТ обезлички нет! Это дополнительная мера против махинаций с предварительной подготовкой стандартной резины. Это нововведение не новое и не понравилось оно в первую очередь спортсменам у которых нет возможности, а иногда и нет необходимости устанавливать новый комплект на каждую гонку. И самое главное в обезличке - это наличие у организаторов достаточного количества резины для ее проведения. Лично я считаю, что зря не допустили, но: Во первых действовали на основании реального документа (Положение о проведении соревнований). А во вторых если бы остался до воскресения, то проехал бы гонку вне всякого сомнения. Вопрос этот уже к вечеру был решен с главным судьей.

Мне очень нравится бресткий картодром и я не имею ничего против организаторов соревнований, но мне кажется предлагаемые изменения - это неправильный путь и вот почему: 1. Эти изменения нарушают равные для всех условия участия и причем серьезно (Резина и вес дают очень много). Не на пользу популяризации. 2. Свободная резина - это анархия от которой мы к счастью ушли и иммено исходя из необходимости популяризации. Всегда найдется один у кого хватит денег на самую лучшую резину и что делать остальным? Тоже покупать? А где экономия? За что боролись как говорится... 3. Основной костяк участников имеют и резину и положенный вес так почему они должны страдать только потому что у кого-то этого нет. И сколько человек у нас в связи с эти добавится? 4. И где та граница за которой понятно, что это небольшие изменения или большие? И если проводить соревнования по своим требованиям зачем называть классы так как они прописаны в КиТТ! Вместо формулы Ф500 назовите Ф50 например! Если БФК называет класс Rotax, так он и по правилам Rotaxa и проводится и любой, прочитав требования, и подготовив машину, в любой момент может приехать на соревнования. Может дороговато так предложите другое, назовем его по-другому и будем гонять.

Вот пункт Национальных Спортивных Правил по Картингу: 3.7. Запрещенные соревнования. Белорусская федерация картинга за-претит проведение любого соревнования на территории Беларуси, органи-зуемого и проведенного не в соответствии с НСП БФК, КиТТ и настоящими Правилами или не санкционированного БФК. Если такое соревнование явля-ется составной частью более крупного соревнования, на организацию кото-рого было выдано Разрешение, то это Разрешение аннулируется. Участие Обладателя Лицензии БФК в таком соревновании влечет за собой изъятие у него Лицензии. А теперь вопрос! А кто санкционировал изменение КиТТ по ходу сезона без БФК? Может еще по ходу соревнований можно менять? Как было с резиной Ф-500 на прошлой гонке в Бресте.

В прошлом году он стоил 2200 Евро.

Откуда такие данные, уважаемый! Превосходят в смысле расход больше и выбросы больше? По одному только факту присутствия моторного масла в камере сгорания двухтактных двигателей можно сказать, что экологию там нормальную сделать не реально. Моторы, про которые вы говорите - это как космос, с точки зрения мощности и удельного веса, но не вредных выбросов. И у них очень мало общего с картингом, к сожалению.

Чтобы снять завесу тайны или сговора, которая мерещится в каждом решении Технической Комиссии или судей поясняю: 1. Замеры диаметра выпускного отверстия глушителя в двух перепендикулярных плоскостях составили соответственно 10.03мм и 9.86мм. Средний диаметр = 9.945мм. 2. С учетом обоих измерений видно, что средний диаметр и суммарная площадь проходного отверстия, которая и важна в этом случае, находятся в допускаемых пределах. Дополнительно проверено калибром, так как электронный штангенциркуль может немного ошибаться. Оснований для анулирования результата нет. 3. Тренеру дана рекомендация заменить шайбу в связи с близостью действительного размера к максимальному и во избежание возможных двояких толкований. 4. По поводу якобы протеста. Время стоянки в закрытом парке регламентировано. Это время дается в том числе и для протестов, но только не устных, а письменных с уплатой установленного взноса. Протест на техническое несоответствие карта противника подается на конктретное несоответствие заранее, а техком его должен проверить. Результаты любых самостоятельных проверок техкома не могут служить основанием протеста против других участников, а только против относящихся к вам как спортсмену непосредственно. И последнее: если бы протест был действительно подан, то он бы был принят во внимание.

Никто так на основной вопрос этой темы и не ответил. Если рассмотреть октановое число бензина не принимая во внимание другие его качества, то можно сказать следующее: 1. Увеличение степени сжатия до определенного предела является целесообразным и доступным средством увеличения мощности двигателя. 2. В общем случае с увеличением степени сжатия появляется необходимость применения бензина с большим октановым числом для избежания детонации (взрывного сгорания топлива с резким нарастанием давления в камере сгорания, сопровождающегося перегревом и повреждением деталей этой самой камеры сгорания и КШМ. При продолжительной работе в таком режиме, конечно). Чем выше октановое число, тем меньше скорость его горения и меньше склонность к детонации. 3. Касаемо степени сжатия нужно помнить, что как в 2-х тактном так и в 4-х тактном двигателе важна фактическая степень сжатия, определяемая фазами газораспределения и предельная ее величина применнима только для двигателя определененого типа и с опред регулировками, так как детонация зависит еще от многих факторов: фактического значения коэффициента наполнения цилиндра, угла опережения зажигания, температуры воздуха на впуске, формы камеры сгорания и теплоотвода от ее деталей (есть нагар, например или нет), положения свечи зажигания и даже от диаметра цилиндра (не зря в альфах 2 свечи на цилиндр стоит). Другими словами каждому виду мотора и его определенной степени форсировки должен быть подобран бензин с соответствующим октановым числом. Определяется это на тормозном стенде с индицированием (замер давления в камере сгорания с высокой степенью разрешения) процесса сгорания на всех скоростных и нагрузочных режимах вигателя. Опять же если принимать во внимание только октановое число лить высокооктановый бензин в моторы с низкой степенью сжатия не целесообразно, а при использовании стандартного угла опережения зажигания еще и опасно. Такой бензин ведь горит медленнее и при больших нагрузках догарает главным образом на фазе расширения перегревая (вплоть до разрушения) детал все тойже камеры сгорания (выпускные клапаны страдают особенно сильно). Нечто подобное происходит при переоборудовании двигателей на работу на газовом топливе (пропано-бутановая смесь имеет октановое число вплоть до 115) и если угол зажигания не корректировать, то рано или поздно происходит прогар выпускных клапанов. В свою очередь качество бензинов с одинаковым октановым число как раз и определяется методами достижения этих качеств. Одни присадки ядовиты, другие осаждаются на свечах, убивая их и т.д. Отдельно стоят присадки улучшающие окислительные качества бензина. Такой бензин действительно может повысить мощность двигателя при прочих равных условиях.

Могу сказать только одно (или два): читайте Технические требование и готовте технику соответствующим образом и поверьте у нас действительно не будет проблем. Могу еще посоветовать запастись цветной самоклеющейся бумагой для изготовления номеров соответствующих уже упомянутым требованиям. Будем проверять.

Смешное говоришь! Я сам был в техкоме и сам мерял этот цилиндр и даже приспособление специальное сделал, потому как по калибру было видно неубедительно, как они говорили. Снимаем, проверяем, показываю - все очевидно. Пишу записку на анулирование и..... и ничего! Класс это был Сеньор или Кадет. Раз уж ты спросил Виктор.

Каждый должен отвечать сам за себя, а не пенять на то что у соседа тоже рожа кривая. В этом и есть мужество Боря, а не бабская привычка открывать рот по любому поводу и без повода и картинно из-за ерунды не ехать в заезд. А уходим мы (ну я по крайней мере) не из-за номеров этих, которые не соответствуют тех требованиям, а потому что ничего не изменилось. Во первых из 20-ти сделанных замечаний по номерам не посчитали нужным внести исправления только минчание, а точнее РЦТТУ, в том числе люди из совета нашей федерации и в том числе те,кто несколько лет назад просил нас заняться этим техосмотром ввиду сильной его ангажированности. Причем форма в которой они высказывали свои замечания не выдерживает никакой критики. Вторая причина в том, что все усилия по наведению порядка сводятся на нет главным судьей соревнований. Было это и в прошлом году и в позапрошлом когда друг Самкович старший пропускал запиленные на нет цилиндры друга Рудько и в тот же момент снимали людей из областей за ширину диска в классе Малыш. Случилось это и на этой гонке. Когда главный судья сам поставил техосмотр машине, которой было отказано в его прохождении из-за несоответствующих номеров. Машина так и поехала с наклеенными по уродски нормальными цифрами на старые. Т.е люди которые сами пишут требования, входят в совет федерации считают возможным поправлять тех кто этих правил придерживаются в угоду личным интересам. Таким образом если нет интереса, а финансовой заинтересованности никогда и не было, рано или поздно встает вопрос: А зачем?

Как сказал Максим, сейчас у вас с техосмотром будет намного проще. Так что не переживайте!

Боря в твоем понимании этот класс родился сам собой или все таки была опрделенная работа проделана? Ты сам тут пишешь, что 2008 год прошел нормально, но сколько бредовых идей пришлось выслушать и скольких убедить, чтобы оно так и было ты похоже не знаешь или не помнишь. О чем ты вообще говоришь? Только и слышно: "Мне это не нравится", "Я так не думаю". А о чем ты конкретно думаешь, что конкретно предлагаешь? Как ты выразился есть люди, которые выдумывают правила - это так, при их помощи этот класс и появился. И по поводу того, что КиТТ уже принят и менять ничего нельзя, это очень спорно. Напомню, что единственный пункт, который нужно изменить в КиТТ это минимальный вес. И на это есть полное моральное право, так как отбойник задний был принят задним числом, а вес никто не корректировал. С точки зрения прав пилотов здесь абсолютно все соблюдается? Остальные изменения будут внесены в регистрационную карту двигателя и дополнительные технические требования, изменять которые может ее разработчик с согласия БФК. И по сути, что меняется? 1. Процедура замера жиклера и сам жиклер описан более точно. Что здесь плохого? Только больше ясности добавляет и защищает права добросовестных пилотов. 2. Позиция по хронометражу пересмотрена с учетом пожеланий самих пилотов, которые уже в прошлом году приобрели подобные системы. Тем более, опять же с точки зрения результата (именно в нашем классе) это если и дает что, так только моральное удовлетворение от покупки. Кому от этого плохо? Непонятно.

На 2009 год планируются следующие изменения регистрационной карты двигателя и специальных технических требований: 1. Добавляется процедура проверки проходного сечения жиклера методом заданного объема жидкости. 2. Маркировка главного жиклера 92S. 3. Разрешить контроль оборотов двигателя и времени прохождения круга. 4. Оценить средний прирост массы карта за счет установки заднего пластикового бампера и при необходимости поднять минимальный вес на указанную величину. Ваше мнение господа!

В Ракете и Пилоте есть другой отбойник: "уши" так называемые. Популяр - это священная корова, которую трогать нельзя (это не мое мнение, а мнение организаторов), а класса Национал просто не существует (это уже мое мнение). Так, что все честно! :-) Так может по принципу не можешь ср-ть не мучай ж-пу! Или помучаемся еще немного?

Народ! Вы че то путаете! Сам Путин сказал, что мухи отдельно - котлеты отдельно. Если для спортсмена задний отбойник - это мишень, то это вопрос судейства и принятия адекватных мер воздействвия (не помню, чтобы удары сзади были разрешены)! А если перед тобой разворот, ты без вариантов в тормоз, а чувак, который сзади тебя мимо этого тормоза промахнулся, когда нажимал, то это уже безопасность и твоя и этого чувака. Ситуаций таких хватало в любом классе. В картинге ломают кости и иногда даже более серьезные вещи случаются и если эта фигня за 100 евро помогает так пусть так и будет. Может это шаг назад, может не очень это полезная затея, но вариантов два: либо пробовать либо нет, а если ничего не пробовать, то никакого развития не будет. Картинг меняется и без этого никуда!

Боря, привет! Как я много раз тебе говорил легко всегда быть в опозиции, поправляя и критикуя. Ты сам говоришь, что даже на собрание федерации не приходил, хотя это то место где и нужно было излагать свои мысли, а еще лучше оформить их в письменном виде. Так к чему же все эти фразы? Может это обида за прошлый сезон? С тобой поступили не очень красиво, но разве это повод по любому вопросу палки в колеса вставлять. Писать требования нелегко, еще тяжелее объяснять спортсменам обоснованность их введения. Спасибо уж точно никто не скажет. Так что давай по существу больше, болтовни меньше! Извини если резковато. Отбойник дело нужное, а в Ф-500 особенно (контактной борьбы было чуть ли не больше чем в любом другом классе). А по поводу его дорогой стоимости могу отметить, что все так экономили, что как один (в том числе кто подписывал и составлял заявление об его отмене) прикупили себе другие шасси. Тут спрашивали зачем класс Ф-500 в чемпионат включили и кто это сделал (типа того, что этого из спортсменов никто не хотел и уж тем более не знал). Так вот что я могу сказать по этому поводу: Включение класса в чемпионат было запланировано еще при его создании и об этом знали многие, по крайней мере в конце сезона я говорил об этом открыто. Основная цель - повышение наполняемости класса за счет привлечения участников из бюджетных организаций, для которых важен зачет чемпионата для отчетности.

1. Про то что судейство не дотягивает - никто не спорит. 2. Физкультурой как раз занимаются для своего здоровья, настоящий спорт здоровья не добавляет. 3. То что они для формулы сделали переоценить трудно: Я не буду говорить просто про популяризацию этого вида спорта, которую они своими личностями обеспечили. Скажу лишь, что: 1. Шумахер был председателем комитета по безопасности и отстаивал права пилотов. 2. Прост был владельцем команды. 3. На Сенну и только на Сенну шли сотни тысяч смотреть. Конечно, у нас специфика другая, условия сложнее, но и задачи попроще. Какой смысл опять писать, что судейство плохое - ну да не очень хорошее, но одно для всех одинаковое. Зачем плакаться, что сняли ни за что и рассказывать всем сказки про то какие жиклеры хорошие бывают и как их плохо меряют судьи. Напишите лучше про то, что класса этого год назад не было, про то что мы сами собрались его и сделали. А если и хочется покритиковать, то пишите сразу ваши предложения и то, что вы пытались сделать, а то блин в этом году даже результатов по этапам на КАРТИНГЗОНЕ не было.

1. Детский сад - это раз! 2. Мне жаль тех кто ради призов и титулов ездит - это два. 3. Ни один из тех, кто тут херню эту писал и жаловался ничего для класса этого не сделал - это три! Короче жаль, очень жаль!

Правильно - Максик его мерял, а кто его сверлил мы примерно догадываемся.