КЛАСС "НАЦИОНАЛ"

[FrienD 28]

Тема про пиписки удалена. Здесь же обсуждаем класс "Национал"!

[Fox 10]

[Игорь Николаич 4]

Попробую сформулировать свою мысль по другому. Считаю, что такой класс нужен, только надо подходить к рассмотрению этого класса как просто коробочного класса для пилотов старше 16лет и не надо сравнивать с тем националом какой он был раньше. Можно даже переименовать его в какой не будь другой. Просто надо предложить и рассмотреть варианты для повышения его надежности и наполняемости участниками. Лично я бы и в популяре ездил если бы ограничения по возрасту не было. Может стоит оставить фазы как у популяра, а карбюратор на 30, мотор реально долговечнее получится хотя и медленнее. Вообще надо было об этом раньше думать пока Национал совсем не загнулся. Но ведь пилотов не кто не слушает и пожелания их не учитывает.

 

Кто вообще как считает нужен ли бюджетный коробочный класс для взрослых или достаточно одного коробочного КЗ?

[viktor.7 14]

Попробую сформулировать свою мысль по другому. Считаю, что такой класс нужен, только надо подходить к рассмотрению этого класса как просто коробочного класса для пилотов старше 16лет и не надо сравнивать с тем националом какой он был раньше. Можно даже переименовать его в какой не будь другой. Просто надо предложить и рассмотреть варианты для повышения его надежности и наполняемости участниками. Лично я бы и в популяре ездил если бы ограничения по возрасту не было. Может стоит оставить фазы как у популяра, а карбюратор на 30, мотор реально долговечнее получится хотя и медленнее. Вообще надо было об этом раньше думать пока Национал совсем не загнулся. Но ведь пилотов не кто не слушает и пожелания их не учитывает.

 

Кто вообще как считает нужен ли бюджетный коробочный класс для взрослых или достаточно одного коробочного КЗ?

 

+ 1 бюджетный коробочный класс для взрослых неприменно нужен но оставлять популярный мотор и увеличивать карб - это не выход нужен не дорогой импортный мотор

[Dave 8]

+ 1 бюджетный коробочный класс для взрослых неприменно нужен но оставлять популярный мотор и увеличивать карб - это не выход нужен не дорогой импортный мотор

Ну вообще то уже есть в Беларуси один коробочный класс, с недорогим импортным мотором... Называется KZ-2. Стоимость бу-шного ТМ-а в районе 1.5-2 евро...

[Ксан Саныч 18]

Тут вся проблема в том, что ребята хотят за сезон 100 евро выложить и чтоб на все хватило.

[Dave 8]

Тут вся проблема в том, что ребята хотят за сезон 100 евро выложить и чтоб на все хватило.

Дык эта... надо раскрыть людям глаза, что даже хонда 390 (ими горячо презираемая и ненавидимая) денег стоит

 

Покупка мотора, доработка системы смазки, муфта, топливный насос, опора двигателя, глушитель, фильтр воздушный... И обойдется все это в любом случае гораздо больше чем 100 евро.

 

А где можно купить новый, импортный, картинговый, коробочный мотор и чтобы он был бюджетнее хонды... Из разряда фантастики какой то задача.

[Fox 10]

Может Изи шифтер? хотя не не покатит)

[Dave 8]

Может Изи шифтер? хотя не не покатит)

Дык изи-шифтер отдельно от бирелевского шасси не продается! А в комплекте - стоит 4.750 евро.

 

Чудес не бывает. Дешевле и доступнее хонды класса ну ни как не придумаешь...

[Fox 10]

Rotax DD2 Ну а если какой нить китайский силовой агрегат?

[Игорь Николаич 4]

Дык изи-шифтер отдельно от бирелевского шасси не продается! А в комплекте - стоит 4.750 евро.

 

Чудес не бывает. Дешевле и доступнее хонды класса ну ни как не придумаешь...

Но хонда не коробочный класс, надо коробочный. Ну нет у нас класса ф-500 на облости.

Популяр дешевле и доступнее хонды ИМХО но он до 16 лет. Мотор в кз2 может и относительно и не дорогой в эксплуатации но сам класс не дешёвый и мотор сначала купить надо.

По поводу изика, то нет смысла новый класс развивать итак много классов. Кстате в Росси изик считается любительским и за него разряды не присуждают хотя разряд дело второе.

[Diman 2]

в действительности никто не против "национал" пускай живет и процветает на областных соревнованиях, там же должны боротся и участники класса пилот. ну а если со временем класс расцветет милости просим в Чемпионат РБ.

 

на сегодняшний момент считаю что классы МАЛЫШ, ПОПУЛЯР, rotax. tag-u. f-500. действительно интересны как для пилотов так и для зрителей, потому что там есть борьба массовость плотность результатов зрелещность

[viktor.7 14]

а никто и не просит класс дешевле ф500 - просто относительно не дорогой в покупке и в эксплуатации! - Я НЕ ГОВОРЮ ЧТО ДЕШЁВЫЙ!!! и почему бы не развить новый класс если уж так к националу все относятся. но только коробочный и дешевле кз 2 в обслуживание

[FrienD 28]

Какие у Вас есть предложения?

[Артемчег 1]

Всех ЖЭСТАЧАЙШЭ пересадить на националы для поддержки ацечэственнага производителя ! :-)))))))))))

 

Тема стала ниачём. Вернее не про национал, а про размышления о высоком ! Но зато повеселила

Изменено 29 сентября, 2009 пользователем Артемчег

[ZYM-ZYM 0]

Просто нужно снять ограничения по доводке двигателей ММВЗ.Уверен ещё во многих клубах пылятся моторы на которых сейчас в национале ездить нельзя.Мне кажется что люди которые сейчас в KZ2 домучивают в областях последние 516е вполне могли бы пойти в этот класс.Хорошие 4х каналки ехали не хуже ЧЗ.Получается ТМ-хорошо но дорого:Ф500 то же ничего но не то:национал можно хорошо,а нельзя.

[Dave 8]

Нет, военный - это не профессия. Это половая ориентация... (с) ДМБ

[moderator 16]

Какие у Вас есть предложения?

 

Да тут написано и наговорено много - по делу и просто так , "воды налили "

Обе стороны , которые за и которые против этого класса говорят в принципе правильные и нормальные слова

Но запрещать ничего не надо , ничего хорошего из этого точно не получится

Отсюда мне кажется нужно пойти по пути наименьшего сопротивления , если есть люди которые хотят что-то изобретать и у них на это есть время , деньги и желания - так пусть они этим занимаются не мешайте, им это самим когда-то надоест - это уже проходили

Создайте на базе класса "НАЦИНАЛЬ" класс "СВОБОДНЫЙ"

Разрешите все делать с мотором и моторы любые (клапанные и золотниковые в том числе) , карбюратор - любой , зажигание - любое

только три ограничения

1) Моторы только воздушные

2) КПП минимум 4-е , максимум -6-ть передач

3) Объем - 125 куб. см.

Шасси - любое , но в пределах требуемой пасивной безопасности ( обвес пластиковый , задний бампер , можно не использовать а доварить уши на штатный отбойник для защиты задних колес , исправные тормоза и т.д.)

Шины - любые , какие есть у обладателя этой машины

И пусть займутся селекцией моторов если им этого хочется , в конце след сезона , число желающих перейти в КZ-2 - УВЕЛИЧИТСЯ В РАЗЫ

Это я говорю из опыта

Удачи всем сторонникам и противникам этого движения !

[Артемчег 1]

Что-то мне подсказывает что уже такое сделать пробовали.

Класс А-125 штоле... разрешено всё, только ограничен объём двигателя 125 кубами.

 

ЗЫ И на самом деле, почему в РБ не ввести CZ ? В Украине ездят, и, вроде, не жалуются.

Изменено 30 сентября, 2009 пользователем Артемчег

[Игорь Николаич 4]

В общем, что хочу сказать: в действительности никто не требует класс дешевле ф-500 и это правильно подмечено и если то, что предложил moderator сделать будет так как он сказал, что и так уже и случилось. Разрешить, всё, это не правильно так как это реально не удешевляет класс а «ударажает» его, так как чтобы мотор был быстрый сделать не так сложно и дорого (в пределе разумного), чем сделать его ещё и надежным. То что осталось в клубах с давних времён это цилиндр а всё остальное годится и в нынешний национал. Да безусловно если взять тот цилиндр поставить, то может и быстро поедешь но не долго что и так происходит сейчас. Что я бы мог предложить, это сделать национал надёжнее за счёт ограничения оборотов и соответственно мощности, что достигается стандартными фазами. Но получаем параллельный класс с популяром, а это уже как минимум не разумно разделять на класс только по возрасту. Я считаю правильным снять вазрастные ограничения с популяра и разрешить не которые доработки касающиеся повышения надежности двигателя. К примеру:

Свободное сцепление и применение шестерён, соответственно и доработка картеров.

Диаметр коленвала любой.

Доработка поршня путем снятия металла и установка центрирующих шайб.

Карбюратор свободный но отечественного производства.

В итоге получится нечто среднее между националом и популяром, конечно по скоростным качествам ближе к популяру но это все равно не так медленно для доступного класса. Я думаю что при таком классе сильно возрастёт наполняемость и даже возможно и переход некоторых пилотов из других классов.

[moderator 16]

Да тут написано и наговорено много - по делу и просто так , "воды налили "

Обе стороны , которые за и которые против этого класса говорят в принципе правильные и нормальные слова

Но запрещать ничего не надо , ничего хорошего из этого точно не получится

Отсюда мне кажется нужно пойти по пути наименьшего сопротивления , если есть люди которые хотят что-то изобретать и у них на это есть время , деньги и желания - так пусть они этим занимаются не мешайте, им это самим когда-то надоест - это уже проходили

Создайте на базе класса "НАЦИНАЛЬ" класс "СВОБОДНЫЙ"

Разрешите все делать с мотором и моторы любые (клапанные и золотниковые в том числе) , карбюратор - любой , зажигание - любое

только три ограничения

1) Моторы только воздушные

2) КПП минимум 4-е , максимум -6-ть передач

3) Объем - 125 куб. см.

Шасси - любое , но в пределах требуемой пасивной безопасности ( обвес пластиковый , задний бампер , можно не использовать а доварить уши на штатный отбойник для защиты задних колес , исправные тормоза и т.д.)

Шины - любые , какие есть у обладателя этой машины

И пусть займутся селекцией моторов если им этого хочется , в конце след сезона , число желающих перейти в КZ-2 - УВЕЛИЧИТСЯ В РАЗЫ

Это я говорю из опыта

Удачи всем сторонникам и противникам этого движения !

Опять пошла "вода" от Игоря Николаича !!!

Эти предложения , если меня не поняли , не для удорожания или удешевления этого класса

А для того что-бы за один сезон доломать по-быстрому то железо что осталось у вас по клубам и закрыть эту тему раз и навсегда

И ПЕРЕСЕСТЬ В НОРМАЛЬНЫЕ КЛАССЫ С НОРМАЛЬНЫМИ МОТОРАМИ , ВЫ ВСЕ РАВНО ПОЙДЕТЕ ПО ЭТОМУ ПУТИ , РАНО ИЛИ ПОЗДНО

ЭТО НЕ Я ПРИДУМАЛ , ТАК УЖЕ БЫЛО

[viktor.7 14]

В общем, что хочу сказать: в действительности никто не требует класс дешевле ф-500 и это правильно подмечено и если то, что предложил moderator сделать будет так как он сказал, что и так уже и случилось. Разрешить, всё, это не правильно так как это реально не удешевляет класс а «ударажает» его, так как чтобы мотор был быстрый сделать не так сложно и дорого (в пределе разумного), чем сделать его ещё и надежным. То что осталось в клубах с давних времён это цилиндр а всё остальное годится и в нынешний национал. Да безусловно если взять тот цилиндр поставить, то может и быстро поедешь но не долго что и так происходит сейчас. Что я бы мог предложить, это сделать национал надёжнее за счёт ограничения оборотов и соответственно мощности, что достигается стандартными фазами. Но получаем параллельный класс с популяром, а это уже как минимум не разумно разделять на класс только по возрасту. Я считаю правильным снять вазрастные ограничения с популяра и разрешить не которые доработки касающиеся повышения надежности двигателя. К примеру:

Свободное сцепление и применение шестерён, соответственно и доработка картеров.

Диаметр коленвала любой.

Доработка поршня путем снятия металла и установка центрирующих шайб.

Карбюратор свободный но отечественного производства.

В итоге получится нечто среднее между националом и популяром, конечно по скоростным качествам ближе к популяру но это все равно не так медленно для доступного класса. Я думаю что при таком классе сильно возрастёт наполняемость и даже возможно и переход некоторых пилотов из других классов.

 

ты сам хоть прочитай что сам написал - 14летних пацанов вместе с 30 летними ,сделать не мотор а хрен знает что - просто подорожает популярный класс и среди детей 5 -6 мужиков ПОЛНЫЙ БРЕД

[viktor.7 14]

может я и заблуждаюсь но как вариант - послать официальное письмо на завод ммвз от имени бфк с прозьбой выпуска двигателей подходящих под класс национал или чтонибудь близкое по мощности - их можно пломбировать - вот вам и новый бюджетный коробочный класс тем более что клубы вполне смогут себе это позволить. я думаю что и россия и украина тоже заинтерисуются данным предложением - ведь в россии появился аналог ф500 а на ммвз есть образцы спортивных мотоциклов хоть и мало мощных

[Игорь Николаич 4]

ты сам хоть прочитай что сам написал - 14летних пацанов вместе с 30 летними ,сделать не мотор а хрен знает что - просто подорожает популярный класс и среди детей 5 -6 мужиков ПОЛНЫЙ БРЕД

Кстате с 12 лет в популяре можно.

 

может я и заблуждаюсь но как вариант - послать официальное письмо на завод ммвз от имени бфк с прозьбой выпуска двигателей подходящих под класс национал или чтонибудь близкое по мощности - их можно пломбировать - вот вам и новый бюджетный коробочный класс тем более что клубы вполне смогут себе это позволить. я думаю что и россия и украина тоже заинтерисуются данным предложением - ведь в россии появился аналог ф500 а на ммвз есть образцы спортивных мотоциклов хоть и мало мощных

И сколько по вашему будет стоить мелкосерийный двигатель?

Изменено 30 сентября, 2009 пользователем Игорь Николаич

[Игорь Николаич 4]

Это для того что-бы за один сезон доломать по-быстрому то железо что осталось у вас по клубам и закрыть эту тему раз и навсегда

К сожелению вместе с этим закроется и наш клуб так как мы на полном самообеспечении.

И ПЕРЕСЕСТЬ В НОРМАЛЬНЫЕ КЛАССЫ С НОРМАЛЬНЫМИ МОТОРАМИ , ВЫ ВСЕ РАВНО ПОЙДЕТЕ ПО ЭТОМУ ПУТИ , РАНО ИЛИ ПОЗДНО

ЭТО НЕ Я ПРИДУМАЛ , ТАК УЖЕ БЫЛО

Если бы всё было так просто то все бы уже пересели на KF и KZ, а может и на F1.